Мастер и Маргарита

[Бастет]

Не понимаю нич...

Или я ничего не понимаю, или одно из двух...
Вы о чем здесь все говорите? О Булгакове и его романе Мастер и Маргарита. Или все же выясняете, кто из вас больше любит Бога? Или кто - этот, самый, козел отпущения... Дьявол, Воланд, М.А. Булгаков, или , может быть, тот, с кем в настоящий момент идет "беседа"?

[Доцент]

И вот кстати ещё такой аспект. Особенно полдезно вникнуть в него тем, кто думает, что в сталинском СССР люди тряслись у себя под одеялом, рабски работали за шлюмку баланды, а ночью не спали, а свихнувшись от животного страха и обмочившись под одеялом, ждали, когда же наконец лязгнет лифт.

А вот свидетельства классика. Обласканного советсвкой властью и Сталиным лично, елико возможно, но тем не менее, имевшим свою фигу в кармане, в лучших традициях совеццкой интеллигенции.
Маргарита живёт - особняк, много комнат, дорогие вещи, мебель, ДОМРАБОТНИЦА. Нехило так, да?
Прилетела громить квартиру в доме Драмлита. Квартира (бесплатно данная советской властью, причём кому? Писаке? Оригинальному, творческому человеку? Да нет же, критику, вторичному существу, обсасывающему чужое творчество!). А что там в квартире? Прошу заметить швейцара на входе, так, на всякий случай.
А в квартире НЕСКОЛЬКО КОМНАТ. Водопровод (которым она затопила соседей снизу). Недешёвые, мягко говоря, вещи, которые она сокрушила - мебель, рояль, костюмы (надо думать, недешёвые). Домработница (при етом супружеская постель, т.е., человек не просто женат, но ещё имеет средства сожержать домработницу), при чём не только у того, кого громила Маргарита, но и у его соседей, и похоже, у всех в етом доме!!! И так далее, по тексту.
Люди сидят в недешёвых ресторанах, вкушают прекрасные блюда (я таких при дермократии не едал, и даже не знаю что ето такое!).
Ещё такой нюанс. Нам говорят, что по ночам, когда было темно, в Москве свирепствовали на равных бандиты или нквдшники, а людишки сидели по своим норкам и ждали , когда же их прирежут первые или арестуют и расстреляют вторые.
Но что же следует из книги? Москва расположена на 56 параллели, и я когда там жил, обратил внимание, что летом, когда солнце близко к солнцевороту, темнеет в Москве за 11 вечера, а светает, наоборот, часов в 4-5 утра. Ето товарищи специфика земной эклиптики, объективный факт, против которого не попрёшь!
И что же мы читаем. Бал Воланда был организован в начале мая, то есть, когда темнеть должно очень и очень поздно. Маргарита летит на палке (уже стемнело!) и что же видит? А вот что: море кепок под собой, светящиеся магазины, театры, кино, трамваи ходят, ЖИЗНЬ КИПИТ!!!
Никто и ничего, по большому счёту, не боицца!!!! Разве такое возможно в обстановке тоталитарного гулага, доносов и террора?
И кому, как вы думаете, нужно больше верить, рыбакову? войновичу? солженицкеру? аксёнову? Или всё же булгакову?

[Бастет]

удалить

удалить-ошибка

[Demiurg]

[quote=Den...если взять героев TV - уже и непонятно кто есть кто - злой гений представлен как позитив...а результат?...[/quote]
A rezultat kachestvennyi, neidealizovanyi, pravdopodobnyi film, tak i doljno vse byt.Nelzoa ludei delit na horoshih i plohih, na dostoinyh i nedostoinyh, na zlyh i dobryh, t.k, vse poznaetsia v sravnenii.A bogougoden chelovek ili net zaviset ne tolko ot togo greshit on, ili net, no i ot togo, kak on postupaet s greshashimi protiv nego.N e sudi, da ne sudim budesh.To chto prostitutok, k primeru, inogda pokazyvaut v polojitelnom osveshenii nelzia nazvat eresiu.Oni ved vse toje ludi, kak i my.Iisus byl drugom greshnikov k primeru.Net ludei idealnyh, kak net i obsalutno "plohih", mir mnogocveten.Nelzia geroev TV sviazyvat s "Masterom i Margaritoi"!

[Demiurg]

...по моему мнению - все авторские попытки эстетизации зла, равно как и приукрашивание и попытки оправдывания греха (святая ложь, убийство во имя...) имеют под собой какое-то основание...часто это психологические проблемы самих авторов произведений...

Takoi logikoi mojno utverjdat i to, chto vse, kto slushaet gruppu Queen, umrut ot spida...

[Gaby]

Давайте, поговорим о литературе.
Предлагаю тему эстетизации зла в ряде гениальных произведений. Эта тенденция всегда прослеживалась, наиболее характерные примеры можно найти в творчестве Гёте, Байрона, Лермонтова, Бодлера и т.д. Чтобы разговор был более конкретен, предлагаю обсудить « Мастера и Маргариту» М. Булгакова.
Безусловно, гениальное произведение, но весьма сложное, если оценивать его с христианских позиций. От некоторых верующих людей я слышал, что это очень опасный роман, гностический, даже демонический. Другие наоборот считают, что он играет положительную роль, т.к. открывает неверующим людям иную реальность, побуждает их обратиться к Евангелию. А каково ваше мнение?

Привет!
Просто увидела название "Мастер и Маргарита" и захотела написать. Это одна из моих любимых книг. Я её читала около 3-4 раз, но считаю, что можно (нужно ) и больше. Я никогда не поимала, почему некоторые верующие люди против этой книги. Да, мы все разные... В любом случае, я христианка 5 лет и считаю, что книга очень хорошая. В ней не описана правда, к сожалению, и Булгаков выставил Иисуса и Бога слабыми, трусливыми и какими-то, ну скажем, ненастоящими... Опять же Воланд произносит слова, противоречащие Библии. Но с другой стороны это действительно, на мой взгляд, возможность для неверующих увидеть другую сторону этого мира. И если ты христианин и проходишь в школе это произведение, то это отличная возможность ещё и проевангелизировать народ! В моём случае проводилось целое обсуждение на тему Бога и Дьявола. Но, к сожалению, это зависит ещё и от учителя... И они не всегда дают высказаться... Вот так....

[Бастет]

Вот уж нет...

Привет!
В ней не описана правда, к сожалению, и Булгаков выставил Иисуса и Бога слабыми, трусливыми и какими-то, ну скажем, ненастоящими... Опять же Воланд произносит слова, противоречащие Библии.

Иешуа дает пример мужества. А Вы сцену мучений на кресте читали внимательно? Воланд противоречит Библии? Интересно. А какой? Каноническим Евангелиям? Ну тогда Никейский собор с Вами. В смысле - Господь. А вообще то, дорасти надо до этой книги МАСТЕРА. Я вот ее читать начала подростком (Lastor, приветствую). Читала в юности неоднократно. И до сих пор все читаю и читаю. И нахожу все новое и новое. Еще раз всем привет. Но извините, ..."занята. Солю слизняков..."

[Freezz]

Я отрицательного мненияоэтойкниге в плане сюжетной линии и идеи.Все христианские момены переделаны,а Воланд-словно положительный герой!Как может сатана-быть хорошим?

[MariaC]

а почему Вы думаете, что Бог Христос Маргарите бы не помог? В конце концов, ничего в этом мире не происходит без воли Божьей. А потом, она ведь действительно общалась с дьяволом - а это Вам не в классики все-таки играть...

Не просто общалась. Она восторгалась дьяволом.

[Бастет]

Извольте объясниться...

Я отрицательного мненияоэтойкниге в плане сюжетной линии и идеи.Все христианские момены переделаны,а Воланд-словно положительный герой!Как может сатана-быть хорошим?

Прошу Вас поподробнее высказать Свое мнение о том... Какие именно христианские моменты переделаны. Любовь к Богу? Или же высказывание "Возлюби ближнего своего, как самого себя" ? Лично мне более по душе след. " Не делай другому того, чего не хочешь себе. В этом весь закон." А остальное - комментарии. NB. Препираться из-за точного соответствия приведенных по памяти цитат не собираюсь. А Гиллель мне все-таки более близок, чем Шаммай.

[Sunny smile]

Иешуа дает пример мужества.

В чем?Вот как раз мужества-то я и не приметила.Буда рада,если вы убедите меня в обратном.

[Евлампия]

В чем?Вот как раз мужества-то я и не приметила.Буда рада,если вы убедите меня в обратном.

Скажу честно, мне более близко творчество Достоевского и его понимание Христа. Но недооценивать Булгакова тоже не возьмусь. Этот гениальный писатель, несмотря на все трудности времени, в которое творил, не был лишен высокого смысла... И его образ Иешуа, пусть жалкого и униженного, притягивает спокойствием, свободой, силой. Вспомните его странные разговоры с Пилатом: "Не думаешь ли ты, что ты его подвесил, игемон? Если это так, то ты ошибаешься". Пилат: "Я могу перерезать этот волосок". "И в этом ты ошибаешься, согласись волосок может перерезать лишь тот, кто повесил? - "И настанет царство истины? - "Настанет, игемон. Бог один, в Него я верю".

[Бастет]

Ай, браво

Скажу честно, мне более близко творчество Достоевского и его понимание Христа. Но недооценивать Булгакова тоже не возьмусь. Этот гениальный писатель, несмотря на все трудности времени, в которое творил, не был лишен высокого смысла... И его образ Иешуа, пусть жалкого и униженного, притягивает спокойствием, свободой, силой. Вспомните его странные разговоры с Пилатом: "Не думаешь ли ты, что ты его подвесил, игемон? Если это так, то ты ошибаешься". Пилат: "Я могу перерезать этот волосок". "И в этом ты ошибаешься, согласись волосок может перерезать лишь тот, кто повесил? - "И настанет царство истины? - "Настанет, игемон. Бог один, в Него я верю".

Да Вы же всю работу (почти) за меня сделали. Внесу только 2 поправки: маааленькие. Иешуа не представляется мне жалким и униженным. Это раз. Более близко мне все-таки творчество Булгакова. Это два.
А в третьих (это уже не по плану, а от себя лично - в репутации смотрите) Всем привет. Пока. Бастет

Post Scriptum А точку то я специально не поставила. "Вариант Омега" Ойц, а вдрух я латынь забува. Ай-яй-яй, какой позор.

[Евлампия]

Да Вы же всю работу (почти) за меня сделали. Внесу только 2 поправки: маааленькие. Иешуа не представляется мне жалким и униженным. Это раз. Более близко мне все-таки творчество Булгакова. Это два.
А в третьих (это уже не по плану, а от себя лично - в репутации смотрите) Всем привет. Пока. Бастет

Post Scriptum А точку то я специально не поставила. "Вариант Омега" Ойц, а вдрух я латынь забува. Ай-яй-яй, какой позор.

Вы интересная личность, Бастет. И Вы мне нравитесь.
Будьте благословенны!

[Костя Ткаченко]

Саму книгу Достоевского "Мастер и Маргарита" читать не приходилось. А вот на прошлой неделе неожиданно для себя приобрёл на халяву этот диск ДВД в 10 серий.

Понятно, что сравнивать книгу и кино нельзя т.к. в кино невозможно всё показать, что скажешь словом и наоборот, но с высказыванием Розы в Сообщение № 11 (70274) вполне согласен. С первого просмотра понял сразу про показ всех нечистей человеческих и торжественное сатанинское "восхищение" по поводу пришедших на его бал и объявление их заслуг.

Мой тесть смотрел и всё отвлекался на коментарии что Евангелие искажённое. Но он никак не хотел принять моих доводов о том, что автор взял евангельский рассказ, как основу и показал эту историю не со стороны евангелистов, а своей стороны. Очень коротко была обронена фраза о том, что Матфей исказил истинную историю и эта история показана в авторском представлении.

Я лично не собираюсь с этим спорить т.к. я тогда не был и не видел как оно происходило на самом деле. Мы верим по написанному в Евангелии. А вот кто не читал Евангелие полностью, а только имел возможность слышать его отрывками на праздники в храме, то тот может себе представить картину и так.

Надо ещё учитывать то, что Булгаков писал своё произведение тогда, когда Библия и Евангелие как таковых не было в таком колличестве на руках у населения и люди (и может и сам автор) слышали это Евангелие читаемое отрывками на служении в храмах. Да и то на старославянском.