Христианин и террор власти.

[Ольга Владим.]

Вот я не смотрю ролик, потому что отнрошение к чему бы то ни было не должно строиться через просмотр роликов, и не по поступкам тех или иных в роликах.
Вопрос серьезный и ответственный: как относиться к террористам у власти.
Вы спрашиваете об этом или о поступке человека в ролике?
Правильный вопрос пожалалуста и свое понимание откройте.

В ролике нагляднее.

Там ничего такого, что может покоробить кого-то. Хотя, бету покоробило, видимо..

Мой ответ таков - согласно Писанию надо поступать - не воздавать злом на зло, оказывать милость страждущим и нести Благую Весть всем - как властям, так и страдающим от властей.

[SirEugen]

Я думаю, герой ролика правильно поступил.

?
Человека избивали, над ним издевались.
Что он пострадал во имя Христа, через него действовал Бог и т.п. - это его фантазии.
В общем, заурядное происшествие.

[beta]

Чужая совесть не в Вашей парафии. Это Христу решать, как с ним быть, а не Вам.

А я его и не судил, я рассуждал над тем, что произошло. А Христос осудил его тем, что меч властей немного обрил его для вразумления.

И если не понимаете разницы между судом и рассуждением не устраивайте ссор.

Или Вы не читали про двух пророков в Ветхом Завете, как одного из них умертвил лев за то, что он более поверил внешнему свидетельству второго пророка, чем внутреннему внушению от Духа Святого?

И как это отменяет Заповедь Господню, один говори, прочие пуст рассуждают?

Если кто заблуждается в чем, то Сам Господь такого и выведет из того заблуждения. Потому и Апостол пишет, что каждый должен жить поступать по тому правилу, до которого достиг. А чего не достиг еще, так Сам Господь в свое время просвентит такого.

Да, но все это через служение Церкви, в которой и происходит рассуждение над поступками в Свете Учения Христа.

А то, что предлагаете Вы, может привести только к спору двух баранов на узком мосту, где каждый баран будет говорить другому, что это у оппонента сектантская совесть.

Я привел место Писания, где Сам Господь не противился мирским враждебным к Нему по плоти оккупационным властям Рима.

И рассудил, что если даже в такой крайней ситуации Христос не противился властям, то кто и где может это делать?

А если и делаешь, то не называйся христианином, не позорь Святое имя Христа.

я верю в то, что Бог силен просвещать заблуждающихся

Да, конечно Господь, но Он дал Святую Заповедь, в которой Осветил как это должно происходить.

А именно:

Цитата из Библии:

И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, (1Коринф.14:29-32)

- - - Добавлено - - -

Там ничего такого, что может покоробить кого-то. Хотя, бету покоробило, видимо..

Зачем Вы говорите напраслину?

Человек поступил не так как Христос, это очевидно. Христос не противился плотским властям, хотя они и были враждебны к Нему по плоти.

Христиане это те, кто поступает так как Христос.

Чего Вас коробит то, от того, что я призываю поступать так как поступал Христос?

Вы какого духа?

[Певчий]

А я его и не судил, я рассуждал над тем, что произошло. А Христос осудил его тем, что меч властей немного обрил его для вразумления.

И если не понимаете разницы между судом и рассуждением не устраивайте ссор.

В своих рассуждениях Вы проповедуете возможность судить чужую совесть, потокая неразумных практиковать тот суд по отношению к другим людям. Это греховное рассуждение, творящее неправедный суд. Именно такие пристрастия вводят ссоры между людьми.

И как это отменяет Заповедь Господню, один говори, прочие пуст рассуждают?

А разве я Вас перебивал? Апостол Павел говорит о порядке последовательности в собрании, да и вне собрания также. Не нужно, перебивая друг друга, всем говорить вместе. Вы написали свой текст, а я спустя время ответил Вам на него.

Да, но все это через служение Церкви, в которой и происходит рассуждение над поступками в Свете Учения Христа.

Я не нахожу Ваши слова соответствующими учению Христа. Вы беретесь в них судить не учение человека, и не поступки, а именно совесть его. А этого делать нильзя. Касаться совести человека можно исключительно при дерзновении, которое ВСЕГДА сопровождается знамением свыше, как это сделал Петр, когда публично изобличал тайный грех сердца Анании и Сапфиры, а Дух Святой подтвердил всем, что Петр немпустомеля и балабол. Если Вы беретесь говорить гадости о совести человека, то должны подтвердить свои обвинения его так, чтобы все увидели, что Сердцеведец с Вами. А если Вы не способны явить тайный грех того человека, то должны воздержаться и не бесчестить того человека, гадко говоря о его совести. Это будет дерзость, а не дерзновение. Но Вы имеете лишь право сказать о том, что Вам кажется неправельным в действиях кого-то, избегая при этом судить его совесть.

Я привел место Писания, где Сам Господь не противился мирским враждебным к Нему по плоти оккупационным властям Рима.

Христос и не женился, и учил продавать имение свое. Но Вы почему-то выборочно берете Его цитаты и таким образом просто манипулируете ими, низводя заповеди совершенстаа до примитивного предписания внешнего закона.
Служение Христа проходило при системе, где власти народ не выбирал себе, не имел такого права по законам. В Беларуси же не монархическая форма правления, а президентская, где народ избирает себн власть на выборах. И президент не имеет право фальсифицировать выборы и превышать служебные полномочия. Потому и силовики не имеют право выполнять преступные приказы. И нигде Бог не принуждает человека отказываться от законных земных прав, но лишь предлагает оставить все земное, ради горнего. Призывая расточить все земное и раздать деньги нищим Бог не осуждает наличие имения, но побуждает таких хотя бы жертвовать нуждающимся. Прославляя безбрачие и девство, Господь не осуждает брак, но горит таким быть верными друг другу. Уча не противиться злу и подставлять левую щеку на удар по правой, Бог предостеригает не быть равнодушными когда обидают ближних, вступаться за вдов. С себя волен всякий снять рубашку и отдать нуждающемуся, но не одобрять разбои и грабежи. Также сказано не поддаваться под чужое ярмо и если есть возможность, то лучше освободиться от того ярма. Да, это чаще всего лишь земное. Но не все земное греховно. Да, можно спасаться и находясь под игом и в рабстве. Но, если есть возможность, лучше стать свободным. Никто не имеет право осудить человека за желание быть свободным и пользоваться земным, дозволенным Богом.

И рассудил, что если даже в такой крайней ситуации Христос не противился властям, то кто и где может это делать?

Христос для того и пригел, чтобы пострадать. Это было Его МЕССИАНСКОЕ служение. Иоанн Креститель смело осудил грех Ирода, за что и голову потерял. Неофарисеи могут говорить: "Иоанн сам виноват в своей смерти! Нечего было в клетку со львом лезть. Он позволил себе судить власть, от Бога данную. Не судил бы других - и сам не был бы судим..."
Я думаю, что Креститель прекрасно осознавал, что его может постигнуть после обличения Ирода. Но это его не остановило. Потому что не пойти в клетку со львом он не мог. Совесть бы его тогда начала судить. Предпочел лучше умереть, чем жить в бесчестии. Потому что грех вершил Ирод. Вот так и сегодня грех совершают лукашенки, отдавая преступные приказы. И есть люди, которым совесть велит не молчать, а обличать грех. Они прекрасно понимают, что их может ждать за это - побои, насилие, убийства, заточение, увольнение. Но они все равно идут по зову сердца. При этом их бесчестит власть в тандеме с Блудницей (плотских верующих из разных конфессий и межконфессионалов, любодействующих с разными системами зверя). Так было во все времена и будет до конца этого века.

А если и делаешь, то не называйся христианином, не позорь Святое имя Христа.

У нас с вами разное представление о христианстве. Вам можно судить чужую совесть. Для меня же такой суд, без видимого свидетельства от Бога, в виде знамения от Него, есть антихристианство и бесовская прелесть.

[Ольга Владим.]

Зачем Вы говорите напраслину?

Человек поступил не так как Христос, это очевидно. Христос не противился плотским властям, хотя они и были враждебны к Нему по плоти.

Христиане это те, кто поступает так как Христос.

Чего Вас коробит то, от того, что я призываю поступать так как поступал Христос?

Вы какого духа?

А Вы? . Зачем напраслину говорите на человека. Он не митинговал, абсолютно, не противился властям - которые наоборот противоправно с ним поступили. И там он им говорил о Христе.

Вы невнимательно слушали? Кстати, он из Донбасса выехал в 14.

- - - Добавлено - - -

В продолжение закрытой почему-то темы

Христиане из Беларуси делают проект «Свидетели насилия».

Предлагаю обсудить/показать роль верующего в таких ситуациях -


Это ты меня на Майдане жег? | Украинца избили и депортировали за митинг, в котором он не участвовал. - YouTube

Описание к видео -

Свидетели насилия: Евгений Кириченко

История гражданина Украины, бывшего члена Гомельской центральной церкви ЕХБ, которого жестоко избили и выслали из страны за митинг, в котором он не участвовал.

Евгений Кириченко переехал в Беларусь из Донбасса в 2014 году. Ему выдали вид на жительство и удостоверение о том, что он подлежит особой защите со стороны государства.

На деле, те, кто должен был его защищать, незаконно задержали его, жестоко избили в РОВД, отправили на сутки, а после - принудительно выслали из страны "в интересах защиты общественного порядка".

11 августа Евгений должен был встретиться со знакомыми на кофе в центре Гомеля, но был задержан силовиками. Его и остальных задержанных жестоко били в РУВД. Евгению особенно досталось за то, что он "хохол" и якобы приехал сюда "устраивать Майдан".

При этом силовики говорили, что им дали полное добро на любые действия и "отмажут от любой задницы".

Мужчина провел несколько суток в Гомельском ИВС. После освобождения его вызывали на разговор в миграционную службу, а осенью всё-таки решили депортировать в Украину, предварительно продержав в ИВС ещё 14 суток. В Беларуси до сих пор остаются его жена и ребенок.

[Григорий Р]

Как относиться христианину к насилию и несправедливости над собой.

А разве Иисус не сказал и не показал как христианин должен относиться к насилию и несправедливости над собой?

[diana]

А разве Иисус не сказал и не показал как христианин должен относиться к насилию и несправедливости над собой?

главное самому не быть насильником и несправедливщиком, да?......

[Григорий Р]

главное самому не быть насильником и несправедливщиком, да?......

Как это?...

[diana]

Как это?...

ну ладно на тебя нападают, это одно.. главное самому не быть нападающим, не быть первым, кто развязывает войну, нападение, насилие и т.д..

[beta]

А Вы? . Зачем напраслину говорите на человека. Он не митинговал, абсолютно, не противился властям - которые наоборот противоправно с ним поступили. И там он им говорил о Христе.

Вы невнимательно слушали?

Вы или не слышите, что он говорит, или еще что-то...

Он очень хотел быть в гуще событий, вот и поехал, вот Бог видящий тайное воздал ему явно.

[Григорий Р]

ну ладно на тебя нападают, это одно.. главное самому не быть нападающим, не быть первым, кто развязывает войну, нападение, насилие и т.д..

Христианин не должен позволять втягивать себя в политику, потому что в любом случае окажется неправ.
Христианство это непротивление злу.
Не мстите за себя возлюбленные, но дайте Богу разобраться.

А эти что делают? Мстят.
Персонаж с видео точно мстит.
Батька сольётся, будут бить ментов. Со всем христианским сладострастием. Убивать недобитых.
Непонятно ради чего.
Всё же уже проходили. Грабли не остыли.

[Ольга Владим.]

Предлагаю не клеветать на христианина из видео.

[Григорий Р]

Предлагаю не клеветать на христианина из видео.

Он сказал, что рад тому, что не видел их лиц, иначе ненавидел бы их персонально.
Теперь он в каждом белорусском менте будет видеть тех, конкретных.
И ненависть перепроецируется.
Когда ментов будут мочить, тот христианин не станет за них заступаться.
В лучшем случае пассивно ликовать.
Да, теперь, он ждет смены власти любой ценой.
Если его депортировали, значит не просто по ошибке взяли.

Христианского здесь нет ничего.
Зеро с кисточкой.

[Ольга Владим.]

Он сказал, что рад тому, что не видел их лиц, иначе ненавидел бы их персонально.
Теперь он в каждом белорусском менте будет видеть тех, конкретных.
И ненависть перепроецируется.
Когда ментов будут мочить, тот христианин не станет за них заступаться.
В лучшем случае пассивно ликовать.
Да, теперь, он ждет смены власти любой ценой.
Если его депортировали, значит не просто по ошибке взяли.

Христианского здесь нет ничего.
Зеро с кисточкой.

Не надо за него выдумывать.

[Ольга Владим.]

Вы или не слышите, что он говорит, или еще что-то...

Он очень хотел быть в гуще событий, вот и поехал, вот Бог видящий тайное воздал ему явно.

Мне вспомнилось вот это -

16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
19 Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
20 И, приведя их к воеводам, сказали: сии люди, будучи Иудеями, возмущают наш город
21 и проповедуют обычаи, которых нам, Римлянам, не следует ни принимать, ни исполнять.
22 Народ также восстал на них, а воеводы, сорвав с них одежды, велели бить их палками
23 и, дав им много ударов, ввергли в темницу, приказав темничному стражу крепко стеречь их.
24 Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду.
25 Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их.
26 Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели.
27 Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали.
28 Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.
29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.
(Деян.16:16-34)


И вот это -

19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
30 Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
(Деян.21:19-30)
...

6 Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
10 Но как раздор увеличился, то тысяченачальник, опасаясь, чтобы они не растерзали Павла, повелел воинам сойти взять его из среды их и отвести в крепость.
11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.
(Деян.23:6-11)