"Планирование семьи" - от Бога или от дьявола?

[Григорий Р]

- Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Ну и чего ты нам тут открыла нового? Наверное сластолюбые малолетки рожают по одному сыночку из героических побуждений.

- - - Добавлено - - -

Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время.

Воздержание на ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ , а вовсе не воздержание по определённым дням между менструациями, как тут толкуют местные безбожницы.
Вы во что хотите превратить христианский форум? В место своих развратных советов?

[Lia]

- мама дорогая.. человек вообще не понимает текст.

[Пломбир]

Невероятная "логика".

Это не "логика" ,а сообщение из Писания. Если вы этого не заметили,то исследуйте.
[QUOTE]И. Вы считаете, что люди могут определить - кому родиться, а кому - нет? Через что? Через интуицию? Таки нет. Предполагается - через собственные интересы.[/QUOTE ] Нет ,я не считаю ,что люди могут определить,родится ли Мессия или тиран .Я считаю,что человек не может воспрепятствовать намерениям Бога. Когда-то намерением Бога являлось "наполнение" земли и параллельно развивалась родовая линия предсказанного Мессии. Со времени пришествия Мессии нам известно,что "наполнение " земли в будущем осуществиться через воскрешение .
Стоит вопрос о "качестве" ,а не количестве.
Если в намерение Бога входит появление на свет человека ,являющегося "центром" в Его плане спасения человечества от греха и смерти,то он может оказаться и единственным у родителей или родится недоношенным и выжить и т.д. и т.п..

[Ольга Владим.]

Это не "логика" ,а сообщение из Писания. Если вы этого не заметили,то исследуйте.

Так предъявите Ваши исследования.

И. Вы считаете, что люди могут определить - кому родиться, а кому - нет? Через что? Через интуицию? Таки нет. Предполагается - через собственные интересы.

Нет ,я не считаю ,что люди могут определить,родится ли Мессия или тиран .Я считаю,что человек не может воспрепятствовать намерениям Бога. Когда-то намерением Бога являлось "наполнение" земли и параллельно развивалась родовая линия предсказанного Мессии. Со времени пришествия Мессии нам известно,что "наполнение " земли в будущем осуществиться через воскрешение .
Стоит вопрос о "качестве" ,а не количестве.
Если в намерение Бога входит появление на свет человека ,являющегося "центром" в Его плане спасения человечества от греха и смерти,то он может оказаться и единственным у родителей или родится недоношенным и выжить и т.д. и т.п..

Да, может. Однако нигде не сказано, что человек не может воспрепятствовать воле Бога - люди это делали и делают постоянно. И еще долго будут делать.

Да, Бог добивается Его цели, но противников среди людей - море. И это никак не подтверждает Вашей теории, что теперича человек может противиться воле Бога - сколько ему влезет - ведь Бог все равно своего добьется - так что греха ни на ком нет.

Сатанинская логика, нет?

- - - Добавлено - - -

- да, но подобным категоричным отношением, люди пытаются брать эту функцию на себя..
поэтому, как Вы выше уточнили - это только ваше личное мнение, согласны?
и если, например, человек обратится с таким вопросом в православную церковь, то священник никогда не станет напутствовать в столь категоричной форме - рожай, сколько Бог даст!.. ни один священник не возьмёт на себя такую ответственность, если например женщина слаба здоровьем, или есть другие весомые обстоятельства..

Для верующего самое весомое обстоятельство - воля Бога. Да, это сложно принять и страх присутствует за свою жизнь. Но ведь и нарушение воли Бога приведет туда, где уже поздно будет что изменить - даже ценой смерти.
Наша жизнь и состоит из того - что мы выбираем - волю Бога или свою.

А сатана говорит - а так ли сказал Бог? Не мог Он так сказать - Он же любовь.. Вот этот первоначальный тест и происходит перманентно всю историю человечества. Ничего нового.

- - - Добавлено - - -

- конечно, и их тоже.. как и личная.
поэтому, священник в таких случаях не станет что-либо категорично заявлять от себя, на основе своего понимания Писаний...

здесь важно, что священник подобен врачу, который имеет не только проф. знания и опыт в своём деле, но и понимает зону своей ответсвенности, и адекватно оценивает возможность последствий необдуманных рекомендаций.

Да, имеет ответственность и будет судим Богом за сокрытие истины. Если посчитал свое реноме, как мудрого духовника в глазах плотских прихожан, важнее, и не пожелал рискнуть своим авторитетом, поместив волю Бога на второе, а то и третье-четвертое место.

[Ольга Владим.]

Я свое мнение высказала. Достаточно.

Как пожелаете.
Я хотела с Вами диалога в надежде понять друг друга и, возможно, нахождения общего "знаменателя"...

Мне сложно было "пожелать" расписать свое мнение, потому что настолько Ваше мнение - мне сложно выбрать слово - но скажу прямо - мерзким - что я была просто в шоке.

Попробую сформулировать.
Вот Ваш первый пост -

Сообщение от HelenaA
Я не считаю планирование деторождения грехом. В Библии не имеется однозначного запрета на предохранение. Семейная пара имеет право решать этот вопрос самостоятельно, в зависимости от своей веры, желания и возможностей.

Вы считаете на основании своего взгляда на проблему. Где у Вас взгляд Бога? А нигде.

Как говорил Павел:
Всякий поступай по удостоверению своего ума.
...
Ты имеешь веру? имей её сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим 14:5, 22

Под этот Ваш "аргумент" подходит любой грех. Даже содомский. Ну а что - по удостоверению своего ума так делает. Так делают манипуляторы и мошенники.

Кого Дух Святой через совесть обличает- тот не предохраняйся, а кто не имеет осуждения от ДС - тому и нет греха.

Ура. Любой скажет - меня ДС не осуждает. Вот тут на форуме Рому не осуждает его "ДС" за порно. Вы с ним в одной лодке.

И позвольте ещё добавить не совсем по теме

Давайте, Оля, порассуждаем над этим свидетельством.
Во первых, пророку было дано повеление сказать "сыну Моему", т.е. мужу. Что делает муж? Зовет жену, это, якобы, всё она (во всех мужчинах присутствует частичка Адама? Не я, всё жена ).

И тут сманипулировали и даже Адама приплели, огульно осудив всех мужчин. Муж и жена одна плоть - особенно в семейных отношениях. Оба участвуют и оба имеют ответственность.

Во вторых, Вы не находите, Оля, что всякий, допускающий постороннего, каким бы святым тот ни был, на свое семейное ложе, подобен порноактеру? Интимные отношения касаются ТОЛЬКО ДВОИХ.

Ну Вы уже нашли в Писании, что нет. Вы нечасто его читаете?

Так вот, этот брат М. оказался, судя по рассказу, несостоятельным главой семьи. Ему назначена роль быть священником своего семейства, а он с готовностью переложил её на этого брата-пророка, вывел к нему жену для обличения, впустил его в свою спальню и... расписался в своём несоответствии возложенной на него Богом ответственности. Так, может быть, у жены были причины нежелания иметь больше детей? Ибо понимала, что вся ответственность за их воспитание ложится на нее?
К тому же, муж, сам не способный выполнить свою задачу главы и священника семьи, как может требовать чего то от жены?

Теххи Шекк, Фонфан, Dyx, Аннета это понравилось

То есть, Вы пророка приравняли к бабке на лавочке - а не к сосуду Бога - присланному с целью обличить человека в грехе неповиновения воле Бога???И волю и аргументы человека поставили выше воли Бога???И не смущаетесь упоминать Бога и возложенной Им ответственности? У Вас два Бога?

Ольга, думаю, Вы можете представить себе первую реакцию на Ваши обидные ярлыки...
Но всё же Господь победил. Он побудил меня не отвечать сразу, но обратиться к Нему за помощью. Что я и сделала. Я просила Его дать мне правильные слова. И я верю, что Он меня услышал и даёт по просьбе моей, ибо просила на добро.

Ну а теперь пристегните ремни.

Сначала хочу принести мои извинения за эти мои слова:

Забираю их обратно. На основании того, что в Писании тоже обсуждается интимная жизнь Онана.
Видимо, подобное допустимо.
Повторюсь: всякий поступай по удостоверению своего ума. А для меня немыслимо с кем бы то ни было (за исключением Бога и мужа) обсуждать происходящее в супружеской постели. Поэтому и выразилась так резко.

В остальном остаюсь при своём мнениии.
И хотелось бы уточнить, что именно в моей оценке процитированного Вами свидетельства вызвало Ваше негодование?
То, что я позволила себе высказать мое мнение или же то, каким это мнение оказалось?
В случае первого - Сам Иисус не запрещал людям анализировать Его действия и слова и давать им оценку, т.е. верить Ему или нет:
...ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
Иоанн 5:36
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Иоанн 14:11

Если же Вы не согласны с моей оценкой брата М., данной мной на основании изложенного, то хотелось бы услышать от Вас, Оля, конкретных аргументов против того, с чем не согласны в моих словах.

Иисус не запрещал анализировать, нет. Он даже говорил, что Его слова будут судить всякого в последний день. Надеюсь, Вы Христа от Бога не отделяете?

С чем несогласна? С тем, что

Бог никогда не скажет ничего против Его же слова.

Бог никогда не допустит того, чтобы был хулим Дух святой, который был на пророке.

Бог никогда не согласиться с тем, чтобы хулим был Его пророк.



Так вот, на основании этого я говорю -
если все эти слова Вам дал Бог - то этот Бог - сатана.

[Jastin]

Мои расчёты показывают что моей зарплаты не хватает даже на одного ребёнка.

[Lia]

Для верующего самое весомое обстоятельство - воля Бога.

- об этом точно не стоит волноваться..
Бог не нуждается в спец. мерах по охране исполнения Его замысла.. потому что если есть промысел Божий, то Бог может воздвигнуть детей Аврааму из камней сих..(с)
и уж если кому-то суждено родиться на этот свет, то никакая контрацепция не поможет, даже самые современные методы..
так что, нет никаких оснований для столь ревностных споров, ну, если только ради поговорить, и отстоять свою точку зрения.)

а по моим наблюдениям у современных женщин сегодня другая проблема - они как раз не могут зачать и выносить самостоятельно без медицинской помощи.

[Аннета]

Мои расчёты показывают что моей зарплаты не хватает даже на одного ребёнка.

А побольше зарабатывать не пробовали?

[Jastin]

А побольше зарабатывать не пробовали?

А как это можно попробовать?

[Ольга Владим.]

Мои расчёты показывают что моей зарплаты не хватает даже на одного ребёнка.

Значит, Вам еще рано жениться.

[Jastin]

Значит, Вам еще рано жениться.

Мне, вообще то, 42 года, мне поздно уже жениться.

[Ольга Владим.]

Мне, вообще то, 42 года, мне поздно уже жениться.

С чего вы взяли. Другое дело, что семья - не для Вас. Ну а жениться можно даже в старости. Главное, чтобы жену Бог дал.

[Григорий Р]

а по моим наблюдениям у современных женщин сегодня другая проблема - они как раз не могут зачать и выносить самостоятельно без медицинской помощи.

Это наказание за те самые игры с планированием.
Допланировались.

- - - Добавлено - - -

Мои расчёты показывают что моей зарплаты не хватает даже на одного ребёнка.

Дети пьют бесплатное молочко из специальных устройств на теле матери.
Господь позаботился о них.
На первое время хватит, потом постепенно можно начать работать.

[Аннета]

- - - Добавлено - - -


Дети пьют бесплатное молочко из специальных устройств на теле матери.
Господь позаботился о них.
На первое время хватит, потом постепенно можно начать работать.

Вот только мама в это время сама себе на еду заработать не может. Значит кто то должен её кормить, что бы она могла выкормить ребенка. Т.е. по любому мужчина должен хотя бы двоих суметь содержать.

[Григорий Р]

Вот только мама в это время сама себе на еду заработать не может. Значит кто то должен её кормить, что бы она могла выкормить ребенка. Т.е. по любому мужчина должен хотя бы двоих суметь содержать.

660 тыс, рублей - мат.капиталл за первого(!) ребёнка, за второго и последующих .
Ежемесячные пособия 17000 рублей ! До полутора лет.
С полутора до 3-х 10 тыс. руб.

Вам этого не хватит, чтобы 3 года малышку кормить, самой питаться и безработного мужа подкармливать?