"Планирование семьи" - от Бога или от дьявола?

[Alexzz]

А кто-нибудь задумывался, в чём заключался грех Онана? Современная ложь в том, что его грех замылили и сказали, что он занимался рукоблудием. Однако, если внимательно читать что-же именно он делал, то оказывается, он делал то, что сегодня делают почти все, занимался сексом но в конце изливал семя на землю.

[Ольга Владим.]

Я не считаю планирование деторождения грехом. В Библии не имеется однозначного запрета на предохранение. Семейная пара имеет право решать этот вопрос самостоятельно, в зависимости от своей веры, желания и возможностей.

Как говорил Павел:
Всякий поступай по удостоверению своего ума.
...
Ты имеешь веру? имей её сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим 14:5, 22

Кого Дух Святой через совесть обличает- тот не предохраняйся, а кто не имеет осуждения от ДС - тому и нет греха.

И позвольте ещё добавить не совсем по теме

Давайте, Оля, порассуждаем над этим свидетельством.
Во первых, пророку было дано повеление сказать "сыну Моему", т.е. мужу. Что делает муж? Зовет жену, это, якобы, всё она (во всех мужчинах присутствует частичка Адама? Не я, всё жена ).

Во вторых, Вы не находите, Оля, что всякий, допускающий постороннего, каким бы святым тот ни был, на свое семейное ложе, подобен порноактеру? Интимные отношения касаются ТОЛЬКО ДВОИХ.

Так вот, этот брат М. оказался, судя по рассказу, несостоятельным главой семьи. Ему назначена роль быть священником своего семейства, а он с готовностью переложил её на этого брата-пророка, вывел к нему жену для обличения, впустил его в свою спальню и... расписался в своём несоответствии возложенной на него Богом ответственности. Так, может быть, у жены были причины нежелания иметь больше детей? Ибо понимала, что вся ответственность за их воспитание ложится на нее?
К тому же, муж, сам не способный выполнить свою задачу главы и священника семьи, как может требовать чего то от жены?

Елена, Вы решили осудить незнакомого человека, с которым имел общение пророчествующий Духом Святым - чтобы оправдать себя?

[HelenaA]

А с чего вы решили что Дух Святой через совесть обличает?

Хорошо. Возможно, не через совесть.
Я о том, что человек, водимый Духом слышит Его голос - обличение, наставление и т.д. Как именно он слышит, не буду спорить.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Евангелие от Иоанна 3:8

- - - Добавлено - - -

Елена, Вы решили осудить незнакомого человека, с которым имел общение пророчествующий Духом Святым - чтобы оправдать себя?

Нет.
Ибо не вижу причины оправдываться. Сердце моё меня не обличает (1 Иоанна 3:21)

А Вы почему переключились на меня? Я предлагала обсудить ситуацию, предложенного Вами свидетельства. Или Вы полагаете, что я не имела права высказать свое мнение по этому поводу?

- - - Добавлено - - -

А кто-нибудь задумывался, в чём заключался грех Онана? Современная ложь в том, что его грех замылили и сказали, что он занимался рукоблудием. Однако, если внимательно читать что-же именно он делал, то оказывается, он делал то, что сегодня делают почти все, занимался сексом но в конце изливал семя на землю.

Читаем внимательно:

Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему.
Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

Бытие 38:9-10

[Аннета]

Бог должен планировать ,а не человек...

Сколько у Вас детей?

[Пломбир]

А кто-нибудь задумывался, в чём заключался грех Онана? Современная ложь в том, что его грех замылили и сказали, что он занимался рукоблудием. Однако, если внимательно читать что-же именно он делал, то оказывается, он делал то, что сегодня делают почти все,..........

Вот вы и не задумывались .Если внимательно читать,то очевидно,что он пытался вмешаться в планы Бога по приходу Мессии.Никто из нас ,да даже и из его современников, не мог похвастаться тем,что должнен сыграть такую роль в планах Бога по пришествию Мессии. Поэтому никакого греха в планировании своей собственной семьи нету.

[Сергей 86]

Сколько у Вас детей?

У меня пока нет жены, потому и детей соответственно нет.
Но суть от того не меняется.
Я не считаю интимные отношения игрушкой, для получения удовольствий.
А количество детей определяется Богом, и возможностями в первую очередь женщины, а не мужчины - насколько она может, при силах, выносить и родить детей (их количество).... Ну, это понятно...

[Аннета]

У меня пока нет жены, потому и детей соответственно нет.
Но суть от того не меняется.
Я не считаю интимные отношения игрушкой, для получения удовольствий.
А количество детей определяется Богом, и возможностями в первую очередь женщины, а не мужчины - насколько она может, при силах, выносить и родить детей (их количество).... Ну, это понятно...

А кто по Вашему определяет - сколько она в силах и возможности женщины? Легко говорить пока детей нет, пока не знаешь что такое бессонные ночи и сколько стоят памперсы. Не зря в интернете ходит шутка - когда родился ребенок я понял, что сон круче секса.

[Ольга Владим.]

Нет.
Ибо не вижу причины оправдываться. Сердце моё меня не обличает (1 Иоанна 3:21)

А Вы почему переключились на меня? Я предлагала обсудить ситуацию, предложенного Вами свидетельства. Или Вы полагаете, что я не имела права высказать свое мнение по этому поводу?

Потому что Вы переключились на осуждение людей, ведомыми Духом Святым - ничтоже сумняше -

Сообщение от HelenaA
Я не считаю планирование деторождения грехом. В Библии не имеется однозначного запрета на предохранение. Семейная пара имеет право решать этот вопрос самостоятельно, в зависимости от своей веры, желания и возможностей.

Как говорил Павел:
Всякий поступай по удостоверению своего ума.
...
Ты имеешь веру? имей её сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим 14:5, 22

Кого Дух Святой через совесть обличает- тот не предохраняйся, а кто не имеет осуждения от ДС - тому и нет греха.

И позвольте ещё добавить не совсем по теме

Давайте, Оля, порассуждаем над этим свидетельством.
Во первых, пророку было дано повеление сказать "сыну Моему", т.е. мужу. Что делает муж? Зовет жену, это, якобы, всё она (во всех мужчинах присутствует частичка Адама? Не я, всё жена ).

Во вторых, Вы не находите, Оля, что всякий, допускающий постороннего, каким бы святым тот ни был, на свое семейное ложе, подобен порноактеру? Интимные отношения касаются ТОЛЬКО ДВОИХ.

Так вот, этот брат М. оказался, судя по рассказу, несостоятельным главой семьи. Ему назначена роль быть священником своего семейства, а он с готовностью переложил её на этого брата-пророка, вывел к нему жену для обличения, впустил его в свою спальню и... расписался в своём несоответствии возложенной на него Богом ответственности. Так, может быть, у жены были причины нежелания иметь больше детей? Ибо понимала, что вся ответственность за их воспитание ложится на нее?
К тому же, муж, сам не способный выполнить свою задачу главы и священника семьи, как может требовать чего то от жены?

С такой фантазией впору пасквили писать. Что Вы и сделали.

И да, с подобным яростно-клеветническим отношением обычно люди реагируют, если обличаемый грех присутствует либо в их личной жизни - и они не собираются в нем каяться и расставаться с ним, либо - у их близких.

[Ольга Владим.]

либо - у их близких.

а, я поняла...

В таком случае, Вы ответственны и за другого/других.

[Сергей 86]

А кто по Вашему определяет - сколько она в силах и возможности женщины? Легко говорить пока детей нет, пока не знаешь что такое бессонные ночи и сколько стоят памперсы. Не зря в интернете ходит шутка - когда родился ребенок я понял, что сон круче секса.

Оно само определяется (насколько могу судить, видя христианские семьи). Даже без каких-то подсчетов или решений родителей. Бог дает как возможность, так и обстоятельства ,и здоровье и т.д.
Не легко с детьми, и еще тяжелее и хуже жить просто так, ради своих желаний и удовольствий, и в итоге отписать все имущество государству...
Нет легких путей тут на земле....
Должно быть согласие супругов. Это, наверное, главнейшее, для начала....

[Ольга Владим.]

Я не считаю планирование деторождения грехом. В Библии не имеется однозначного запрета на предохранение. Семейная пара имеет право решать этот вопрос самостоятельно, в зависимости от своей веры, желания и возможностей.

Как говорил Павел:
Всякий поступай по удостоверению своего ума.
...
Ты имеешь веру? имей её сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим 14:5, 22

Кого Дух Святой через совесть обличает- тот не предохраняйся, а кто не имеет осуждения от ДС - тому и нет греха.

И позвольте ещё добавить не совсем по теме

Давайте, Оля, порассуждаем над этим свидетельством.
Во первых, пророку было дано повеление сказать "сыну Моему", т.е. мужу. Что делает муж? Зовет жену, это, якобы, всё она (во всех мужчинах присутствует частичка Адама? Не я, всё жена ).

Во вторых, Вы не находите, Оля, что всякий, допускающий постороннего, каким бы святым тот ни был, на свое семейное ложе, подобен порноактеру? Интимные отношения касаются ТОЛЬКО ДВОИХ.

Так вот, этот брат М. оказался, судя по рассказу, несостоятельным главой семьи. Ему назначена роль быть священником своего семейства, а он с готовностью переложил её на этого брата-пророка, вывел к нему жену для обличения, впустил его в свою спальню и... расписался в своём несоответствии возложенной на него Богом ответственности. Так, может быть, у жены были причины нежелания иметь больше детей? Ибо понимала, что вся ответственность за их воспитание ложится на нее?
К тому же, муж, сам не способный выполнить свою задачу главы и священника семьи, как может требовать чего то от жены?

Теххи Шекк, Фонфан, Dyx, Аннета это понравилось

Вы не верите в Бога и Его слово через пророков. А также в Его записанное слово, замазывая его суть. Как и поддержавшие Вас.
У вас Бог - как Дед Мороз - существующий только в ваших умах и не имеющий никакого веса в вашей жизни.

Хорошо. Возможно, не через совесть.
Я о том, что человек, водимый Духом слышит Его голос - обличение, наставление и т.д. Как именно он слышит, не буду спорить.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Евангелие от Иоанна 3:8

- - - Добавлено - - -

Нет.
Ибо не вижу причины оправдываться. Сердце моё меня не обличает (1 Иоанна 3:21)

Очень жаль.

[Аннета]

Оно само определяется (насколько могу судить, видя христианские семьи). Даже без каких-то подсчетов или решений родителей. Бог дает как возможность, так и обстоятельства ,и здоровье и т.д.
Не легко с детьми, и еще тяжелее и хуже жить просто так, ради своих желаний и удовольствий, и в итоге отписать все имущество государству...
Нет легких путей тут на земле....
Должно быть согласие супругов. Это, наверное, главнейшее, для начала....

Если женщине после пятого кесарева говорят - забеременеешь, будет разрыв матки, скорее всего ты умрешь, да и ребенок тоже. Это ограничение от Бога или нет? Что бы Вы предприняли на месте мужа? У тВас две крайности или рожать каждый год или жить без детей и отписать имущество государству. Люди обычно выбирают третий вариант. Рожают столько детей, сколько смогут выкормить, вырастить, уделить внимание каждому. И тут - да, у всех разное здоровье и возможности. Я знаю семью с 9 детьми. Но там у мамы столько помощников было... И все дети были присмотрены и обуты, одеты и мама могла еще и в хоре церковном петь и на репетиции ходить. И знаю другую семью, где детей 4. И разница между детьми 4-5 лет. Потому что не было помощи ни от кого и следующего рожали, когда предыдущий становился полностью самостоятельным. Но здесь вторых осудили бы.

[HelenaA]

Вы не верите в Бога и Его слово через пророков. А также в Его записанное слово, замазывая его суть. Как и поддержавшие Вас.
У вас Бог - как Дед Мороз - существующий только в ваших умах и не имеющий никакого веса в вашей жизни.

Ольга, думаю, Вы можете представить себе первую реакцию на Ваши обидные ярлыки...
Но всё же Господь победил. Он побудил меня не отвечать сразу, но обратиться к Нему за помощью. Что я и сделала. Я просила Его дать мне правильные слова. И я верю, что Он меня услышал и даёт по просьбе моей, ибо просила на добро.

Сначала хочу принести мои извинения за эти мои слова:

...всякий, допускающий постороннего, каким бы святым тот ни был, на свое семейное ложе, подобен порноактеру.

Забираю их обратно. На основании того, что в Писании тоже обсуждается интимная жизнь Онана.
Видимо, подобное допустимо.
Повторюсь: всякий поступай по удостоверению своего ума. А для меня немыслимо с кем бы то ни было (за исключением Бога и мужа) обсуждать происходящее в супружеской постели. Поэтому и выразилась так резко.

В остальном остаюсь при своём мнениии.
И хотелось бы уточнить, что именно в моей оценке процитированного Вами свидетельства вызвало Ваше негодование?
То, что я позволила себе высказать мое мнение или же то, каким это мнение оказалось?
В случае первого - Сам Иисус не запрещал людям анализировать Его действия и слова и давать им оценку, т.е. верить Ему или нет:
...ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
Иоанн 5:36
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Иоанн 14:11

Если же Вы не согласны с моей оценкой брата М., данной мной на основании изложенного, то хотелось бы услышать от Вас, Оля, конкретных аргументов против того, с чем не согласны в моих словах.

[Lia]

У тВас две крайности или рожать каждый год ...

- пусть рожают.. главное, чтобы потом на форумах не побирались с мольбой о помощи, потому что детям есть нечего.
и заранее думали - готовы ли они к таким испытаниям.

[Григорий Р]

Если женщине после пятого кесарева говорят - забеременеешь, будет разрыв матки, скорее всего ты умрешь, да и ребенок тоже. Это ограничение от Бога или нет?

Вы где такие истории выкапываете? Сами придумываете?

- - - Добавлено - - -

Легко говорить пока детей нет, пока не знаешь что такое бессонные ночи и сколько стоят памперсы.

Я у Вас в третий раз спрашиваю, сколько у Вас детей и Вы молчите.
Вы сами в памперсах выросли?
А если бы Ваша мама отказалась вас рожать потому что памперсов не было ?