"Планирование семьи" - от Бога или от дьявола?

[Инопланетянка]

так разве не все беременности такие ?
об этом говорит феминистки и латиноамериканская литература

?!? Не поняла.

тогда и алименты отец не должен платить.

Моё мнение такое: все мы взрослые люди и прекрасно понимаем, что сексом мужчина и женщина в большинстве случаев занимаются ради удовольствия, а не будущего потомства. Так вот если женщина забеременела, а мужчина против того, чтобы становиться отцом, он должен дать женщине деньги на аборт. Если женщина таки хочет сохранить ребёнка, вопреки желанию отца, то в последующем она не должна подавать на алименты. Но здесь закон не на стороне мужчины.

[Полковник]

Те, кто считает, что аборты вообще должны быть запрещены,...

Предлагают нам, по-факту, скатиться к первобытной дикости, когда аборты делали т.н. "народными средствами" с риском для жизни женщины, или вообще просто, когда мать не кормила новорожденного или уносила в лес и там бросала.

Ублюдки...Дикари-сссс....

.

[Elf18]

Моё мнение такое: все мы взрослые люди и прекрасно понимаем, что сексом мужчина и женщина в большинстве случаев занимаются ради удовольствия, а не будущего потомства. Так вот если женщина забеременела, а мужчина против того, чтобы становиться отцом, он должен дать женщине деньги на аборт. Если женщина таки хочет сохранить ребёнка, вопреки желанию отца, то в последующем она не должна подавать на алименты. Но здесь закон не на стороне мужчины.

Есть понятие планирование семьи, этим и занимаются "взрослые люди".
Что касается нежелательной беременности, то это никто знать не может, на сколько она желательна или нет, зато точно известно что у ребенка есть отец и мать и если они равны в правах как люди они должны иметь одинаковые права на их общего ребенка.
Так же, если намного больше женской контрацепции чем мужской, поэтому именно на женщине лежит вся ответственность за зачатие.

?!? Не поняла.

ну как узнать было насилие или нет.
в СССР вообще секса нет, а в Австралии
Australia: Sex consent app proposal sparks backlash - BBC News

Australians have derided a suggestion by the New South Wales (NSW) police commissioner that an app could be used to register sexual consent.

разработали компьютерное приложение для того что бы исключить насилие
каждая сторона должна отметить свое согласие в этом приложение
но дело в том что есть еще и "сожаление после", поэтому если женщина и дала согласие в этом приложении, но потом об этом сожалела - получается что она таки была изнасилована.
с другой стороны женщина могла быть против, а в процессе "за", хотя феминистки говорят "что нет значит нет", но согласно опросам, не смотря на просветительскую работу феминистов все еще не мало мужчин считает что "женщина говорит нет, но это значит да".
Еще зависит от насилия в обществе вообще, насколько в нем приняты вынужденные договоры.

[Инопланетянка]

Предлагают нам, по-факту, скатиться к первобытной дикости, когда аборты делали т.н. "народными средствами" с риском для жизни женщины, или вообще просто, когда мать не кормила новорожденного или уносила в лес и там бросала.

Ублюдки...Дикари-сссс....

.

Меня более интересует следующее: все эти марамои, ратующие за отмену абортов, сколько детей усыновили/удочерили? И согласны ли они отдать своих маленьких детей в детский дом хотя бы на месяц?

[ЯОлег]

Начало. Когда? Убийство? Когда? Что мы знаем или не хотим знать?

...

Плотским людям сказано коротко и ясно: не убивай. В этом воля Божия и преступающий эту заповедь идёт против воли Божией. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А чада Божии, рождающиеся свыше (во Христе), любят и собой жертвуют, ради жизни других.

Поэтому боящиеся Бога, исполняют заповеди Его, а любящие Бога являют и любовь Его. Жизнь даётся Богом и кто вправе отнять её? А дерзнувшие покушаться на жизнь, исполняют волю не Божию, а отца своего - диавола.

[Elf18]

Меня более интересует следующее: все эти марамои, ратующие за отмену абортов, сколько детей усыновили/удочерили? И согласны ли они отдать своих маленьких детей в детский дом хотя бы на месяц?

просто абортов происходит слишком много и кстати если женщина может делать аборт по своему желанию то она тогда делать аборт и по решению только отца ребенка.
и как правило именно женщина может стать ребенка в "детский дом" в отличии от мужчины.
хотя в норме "детских домов" быть не должно лишь небольшие для детей нуждающихся в спец обслуживании или временно перед усыновлении в фостерной семьей.
да и конечно усыновить детей как правило может или одинокая женщина или супружеская пара.

[Ольга Владим.]

Предлагают нам, по-факту, скатиться к первобытной дикости, когда аборты делали т.н. "народными средствами" с риском для жизни женщины, или вообще просто, когда мать не кормила новорожденного или уносила в лес и там бросала.

Ублюдки...Дикари-сссс....

.

Об этом несколько позже. Хорошо? Итак, продолжу.

14 недель после оплодотворения (16 недель после LMP)
* Предродовой человек делает скоординированные движения рук и ног. [81]

---

16 недель после оплодотворения (18 недель после LMP)
* Человек до рождения делает движения глаз. [82]

[83]

---

18 недель после оплодотворения (20 недель после LMP)
* Часть мозга, отвечающая за такие функции, как мышление, память и язык (кора головного мозга), имеет такое же количество нервных клеток, как и у взрослого человека. Болевые рецепторы распространяются на все участки кожи и слизистых оболочек. [84] [85]

[86]

---

20 недель после оплодотворения (22 недели после LMP)
* Человек до рождения спит, просыпается и может слышать звуки. [87]

[88]

[89]

* Подробные сведения о способности людей чувствовать боль на данном этапе развития см. в статье Just Facts « Когда люди начинают чувствовать боль?
* Примерно до этой стадии беременности постановления Верховного суда США в делах Роу против Уэйда и Планирование семьи против Кейси запрещают штатам запрещать аборты по любой причине. [90] [91] [92] [93] [94]

---

24 недели после оплодотворения (26 недель после LMP)
* Рефлекс испуга и моргания и вкусовые рецепторы функционируют. Нерожденный человек проглотит больше амниотической жидкости, если к ней добавить подсластитель. [95] [96]
* Хватка достаточно сильная, чтобы удерживать объект, который движется вверх и вниз. [97]
* При рождении и оказании специализированной помощи выживаемость составляет более 80%. [98]

---

28 недель после оплодотворения (30 недель после LMP)
* При воздействии шума в 85 децибел во время сна (примерно такого же громкого, как блендер) люди до рождения демонстрируют «моторное поведение, которое сопровождает состояние плача». [99] [100]
* Недоношенные дети, рожденные в это время, более чувствительны к боли, чем дети, рожденные в 38 недель, а дети, рожденные в 38 недель, более чувствительны к боли, чем дети в возрасте 312 месяцев после рождения. [101] [102]
* При рождении и оказании специализированной помощи выживаемость составляет более 95%. [103]

---

32 недели после оплодотворения (34 недели после LMP)

[104]

---

38 недель после оплодотворения (40 недель после LMP)
* Средний момент времени, когда люди рождаются. При рождении медицинская классификация меняется с плода на новорожденного. [105] [106]



... .

[Ольга Владим.]

Сообщение от Полковник

Предлагают нам, по-факту, скатиться к первобытной дикости, когда аборты делали т.н. "народными средствами" с риском для жизни женщины, или вообще просто, когда мать не кормила новорожденного или уносила в лес и там бросала.

Ублюдки...Дикари-сссс....

Расчленение

* Как пишет Washington Post, аборт с «расчленением, дилатацией и эвакуацией» это «поздняя процедура», при которой «конечности плода отрываются от тела внутриутробно, иногда пока плод еще жив». [222] [223] [224] [225] [226] [227]

* Аборт с расчленением является наиболее распространенным типом аборта на поздних сроках. [228] [229] [230]
* Как указано в постановлении Верховного суда от 2003 года, аборты с расчленением выполняются следующим образом:

Женщину помещают под общий наркоз или сознательную седацию. Врач, часто руководствуясь ультразвуком, вводит захватывающие щипцы через шейку матки и в матку, чтобы захватить плод. Врач захватывает часть плода щипцами и вытягивает ее обратно через шейку матки и влагалище, продолжая тянуть даже после сопротивления со стороны шейки матки. Трение заставляет плод разрываться. Например, у плода может быть оторвана ножка, когда его вытягивают через шейку матки и вытаскивают из женщины. Процесс эвакуации плода по частям продолжается до тех пор, пока он не будет полностью удален.


Некоторые врачи, особенно позднее во втором триместре, могут убить плод за день или два до проведения хирургической эвакуации. Они вводят дигоксин или хлорид калия плоду, пуповине или амниотической жидкости. Гибель плода может вызвать схватки и сделать возможным большее раскрытие. Кроме того, после смерти тело плода размякнет, и его будет легче извлечь. Другие врачи воздерживаются от инъекций химических агентов, полагая, что это увеличивает риск при незначительной медицинской пользе или вообще без нее. [231]


* Процедура, используемая для абортов путем расчленения, является незаконной при забое скота, потому что федеральный закон о гуманности требует, чтобы весь скот был убит таким образом, чтобы он немедленно терял сознание. [232] [233]


* Процедура, используемая для абортов с расчленением, является незаконной для убийства «живых млекопитающих, птиц, рептилий или земноводных», поскольку «Закон о предотвращении жестокого обращения с животными и пыток» запрещает преднамеренное раздавливание или нанесение увечий таким животным. [234] [235] [236]
* По состоянию на январь 2021 года 13 штатов ввели запрет на аборты с расчленением, но большинство этих законов не вступило в силу по решению суда. [237]


* В 2016 году в штате Алабама был принят закон, запрещающий использование абортов с расчленением живых еще не родившихся людей, «за исключением случаев, когда это необходимо для предотвращения серьезного риска для здоровья» их матерей. [238] Клиника абортов в Алабаме подала иск, чтобы оспорить это. [239]


* В 2018 году коллегия из трех судей федерального апелляционного суда единогласно отменила закон Алабамы как неконституционный. В этом постановлении председатель Верховного суда и еще один судья написали, что они связаны решениями Верховного суда по делам Роу против Уэйда и Планирование отцовства против Кейси и не имеют полномочий их отменять. [240]


* Штат Алабама подал апелляцию на это решение в Верховный суд США, [241] и еще 21 штат подали в суд свои записки. [242]


* В 2019 году Верховный суд принял решение не рассматривать дело. [243] В отдельном мнении судья Кларенс Томас написал: «Представление о том, что что-либо в Конституции мешает штатам принимать законы, запрещающие расчленение живого ребенка, неправдоподобно». [244]

---

Частичное рождение

* Как описано в American Medical News (издание Американской медицинской ассоциации [245] ) и в другой медицинской литературе, «частичные роды» это «поздняя процедура», которая включает:
извлечение неповрежденного плода ногами вперед через родовые пути, при этом извлекаются все, кроме головы. Хирург вонзает ножницы в основание черепа, раздвигает их, чтобы расширить отверстие, и с помощью отсоса удаляет мозг. [246] [247] [248] [249]


* В 1995 году конгрессмен-республиканец Чарльз Кэнэди из Флориды выступил автором законопроекта о запрете использования частичных абортов у живых людей до родов, за исключением случаев, когда это «необходимо для спасения жизни матери». [250] Его соавторами выступили 19 демократов и 96 республиканцев. [251] Этот законопроект был принят Конгрессом, за него проголосовали 90% республиканцев и 62% демократов. На него наложил вето президент-демократ Билл Клинтон. Голосование за отмену вето прошло в Палате представителей и провалилось в Сенате 8 голосами. [252] [253] [254]


* В 1997 году конгрессмен-республиканец Джеральд Соломон из Нью-Йорка выступил автором законопроекта о запрете использования частичных абортов на живых людях до рождения, за исключением случаев, когда это «необходимо для спасения жизни матери». [255] Он был принят Конгрессом, за него проголосовали 95% республиканцев и 62% демократов. На него наложил вето президент-демократ Билл Клинтон. Голосование за отмену вето прошло в Палате представителей и провалилось в Сенате 3 голосами. [256] [257] [258]


* В 2003 году сенатор-республиканец Рик Санторум из Пенсильвании выступил автором законопроекта о запрете использования частичных абортов у живых людей до рождения, за исключением случаев, «необходимых для спасения жизни матери». [259] Его коспонсорами выступили 2 демократа и 43 республиканца. [260] Конгресс принял этот законопроект, за который проголосовали 95% республиканцев и 62% демократов. Затем президент-республиканец Джордж Буш подписал закон. [261] [262]


* Принятый закон не запрещает аборты на поздних сроках, а только процедуру частичных родов. [263] Он не запрещает делать смертельную инъекцию человеческому роду еще до рождения, а затем делать искусственный аборт. [264]


* После того, как этот закон был принят, несколько поставщиков абортов оспорили его в суде. [265] В 2007 г. Верховный суд США подтвердил конституционность закона 5 голосами против 4. [266] Из пяти судей Верховного суда, поддержавших закон, Барак Обама проголосовал против выдвижения двух из них, а двух других назвал судьями, которых он бы не выдвинул. [267] [268] [269]


* На следующий день после вынесения постановления Верховного суда 13 демократов в Сенате США и 57 в Палате представителей представили закон, отменяющий запрет на аборты при частичном рождении. [270] [271] [272] [273] В 2007 году Барак Обама заявил, что «первое, что он сделает на посту президента, подпишет этот законопроект. [274] В 2009 г. он заявил, что этот законопроект «не является моим наивысшим законодательным приоритетом». [275]

небольшой п.с. Это данные об американских практиках и законах. Думаю, на постсоветском пространстве все намного печальнее.

[Инопланетянка]

просто абортов происходит слишком много и кстати если женщина может делать аборт по своему желанию то она тогда делать аборт и по решению только отца ребенка.

Нет. Кто вынашивает, тот и принимает решение. Про запрос на алименты я вам своё мнение уже озвучила.

и как правило именно женщина может стать ребенка в "детский дом" в отличии от мужчины.
хотя в норме "детских домов" быть не должно лишь небольшие для детей нуждающихся в спец обслуживании или временно перед усыновлении в фостерной семьей.
да и конечно усыновить детей как правило может или одинокая женщина или супружеская пара.

Самое смешное, что усыновление/удочерение в России (не знаю как в Америке) это достаточно сложная процедура. Одинокой женщине могут и отказать, если условия её проживания не соответствуют нормам.
Кстати, Павел Муров неоднократно упоминал про демографический переход. Это когда в развитых странах снижается рождаемость и смертность. А теперь представим, что такого перехода нет и что из этого последует: количество людей растёт по экспоненте, а площадь поверхности Земли остаётся постоянной; природные ресурсы по-прежнему исчерпаемы.
Вопрос: что станет с населением Земли через тысячу лет?

- - - Добавлено - - -

Расчленение

Ольга, оставьте эти сентиментальные сопли для олигофренов.
Скажите, пожалуйста, скольких детей вы усыновили/удочерили лично? Скольким помогли найти семью? Сколько детских дворцов построили?

[Elf18]

Нет. Кто вынашивает, тот и принимает решение. Про запрос на алименты я вам своё мнение уже озвучила.

Мнение должно быть обосновано и вы говорили об оплате абортов, а не алиментах.
и кстати, "запрет абортов" может быть выражен в отказе их оплаты государством по стандартной мед страховке.
и вынашивать может совсем иная женщина, а не биологическая мать ребенка см суррогатная мать
поэтому не надо путать биологическую мать и суррогатную.
Если суррогатная мать не может про своей воле делать аборт - то и в случае, когда суррогатная мать и биологическая мать одно лицо она его не может делать без согласие биологических родителей.

Самое смешное, что усыновление/удочерение в России (не знаю как в Америке) это достаточно сложная процедура. Одинокой женщине могут и отказать, если условия её проживания не соответствуют нормам.

женщине могут отказать- а мужчине всегда откажут.
то есть мужчина и женщина не имеют равных прав.
женщина может взять ребенка из детдома и может его сдать в детдом.
она может делать аборт и его не делать, мнение отца ребенка не играет роли.
но если ребенок родится отец будет обязан платить на ребенка алименты.
так же женщина может пойти для ЭКО в банк спермы.
Да и обычным зачатием тоже управляет женщина ибо почти все средства контрацепции - женские.
женщина вынашивая ребенка оказывает услугу, но от оказываемой услуги нельзя отказаться без уплаты неустойки, с другой стороны, мужчина как биологический отец так же оказал услугу.

[Полковник]

Меня более интересует следующее: все эти марамои, ратующие за отмену абортов, сколько детей усыновили/удочерили? И согласны ли они отдать своих маленьких детей в детский дом хотя бы на месяц?

Что за провокационные вопросы, Ино? *загадочно подмигивает одним глазом*

...

Дать тебе платочек?

.

[Инопланетянка]

Мнение должно быть обосновано и вы говорили об оплате абортов, а не алиментах.

Я вам говорила и об оплате аборта и об отказе от алиментов. Перечитайте моё сообщение

и кстати, "запрет абортов" может быть выражен в отказе их оплаты государством по стандартной мед страховке.
и вынашивать может совсем иная женщина, а не биологическая мать ребенка см суррогатная мать
поэтому не надо путать биологическую мать и суррогатную.
Если суррогатная мать не может про своей воле делать аборт - то и в случае, когда суррогатная мать и биологическая мать одно лицо она его не может делать без согласие биологических родителей.

Это здесь при чём? Суррогатное материнство именно, что не предполагает аборта и предполагает оплату.

женщине могут отказать- а мужчине всегда откажут.
то есть мужчина и женщина не имеют равных прав.

Ну и что? Зачем одинокому мужчине ребёнок?
Более того, если этот одинокий мужчина типа какого-нибудь Филиппа Киркорова, он может воспользоваться тем самым суррогатным материнством.

женщина может взять ребенка из детдома и может его сдать в детдом.
она может делать аборт и его не делать, мнение отца ребенка не играет роли.
но если ребенок родится отец будет обязан платить на ребенка алименты.
так же женщина может пойти для ЭКО в банк спермы.
Да и обычным зачатием тоже управляет женщина ибо почти все средства контрацепции - женские.
женщина вынашивая ребенка оказывает услугу, но от оказываемой услуги нельзя отказаться без уплаты неустойки, с другой стороны, мужчина как биологический отец так же оказал услугу.

Это всё понятно. Но как вы считаете - перенаселение Земли с последующей нехваткой ресурсов и даже питьевой воды надо предотвращать?

- - - Добавлено - - -

Что за провокационные вопросы, Ино? *загадочно подмигивает одним глазом*

Жизненно-обывательские вопросы всегда провокационные
*подмигивает вторым глазом*

Дать тебе платочек?

Лучше скатерть.

[Elf18]

Это когда в развитых странах снижается рождаемость и смертность. А теперь представим, что такого перехода нет и что из этого последует: количество людей растёт по экспоненте, а площадь поверхности Земли остаётся постоянной; природные ресурсы по-прежнему исчерпаемы.
Вопрос: что станет с населением Земли через тысячу лет?

- - - Добавлено - - -

давайте обратимся к эстраде СССР

У меня сестренки нет, У меня братишки нет. Говорят, с детьми хлопот невпроворот. Что же будет на земле Через сто ближайших лет, Если мода на детей совсем пройдет? Хочет бабушка вязать, Хочет дедушка поспать, Я один слоняюсь по двору Жалко, что без пап и мам Человек не может сам Брата завести или сестру.

вообще стандартный ответ марксистов на буржуазную теорию Мальтуса - твердое нет.
То есть прогресс якобы позволит жить бесконечному числу людей
что кстати показывает что марксисты считают что "сознание управляет бытием", а не наоборот, как утверждается в их лозунгах.

в Индии же, сложно запретить деторождение
так Индира Ганди была убита

В 1976 году премьер-министр Индии, Индира Ганди, сказала, что государству необходимо снижать уровень рождаемости любыми способами и что ради спасения нации можно ограничить людей в их личных права

В Китае это удавалось делать при Дэн Сяопине и дальше
Кстати в Индии и Китае как бы предпочитали делать аборты девочкам якобы мальчики лучше для семьи
во всяком случае считается что в Индии и Китае молодых мужчин больше чем женщин
в Китае так же больше детей могла иметь женщина из нац меньшинств (2) и особенно в смешанным браке с ханьцем (3).

[Инопланетянка]

давайте обратимся к эстраде СССР

Эстрада СССР вообще, имхо, тот ещё лютый отстой С учётом того, что в СССР подавляющее большинство семей имело два-три ребёнка.

вообще стандартный ответ марксистов на буржуазную теорию Мальтуса - твердое нет.
То есть прогресс якобы позволит жить бесконечному числу людей
что кстати показывает что марксисты считают что "сознание управляет бытием", а не наоборот, как утверждается в их лозунгах.

в Индии же, сложно запретить деторождение
так Индира Ганди была убита


В Китае это удавалось делать при Дэн Сяопине и дальше
Кстати в Индии и Китае как бы предпочитали делать аборты девочкам якобы мальчики лучше для семьи
во всяком случае считается что в Индии и Китае молодых мужчин больше чем женщин
в Китае так же больше детей могла иметь женщина из нац меньшинств (2) и особенно в смешанным браке с ханьцем (3).

Бесконечному числу людей жить будет невозможно только потому, что планета не резиновая.
Так что демографический переход, хоть за счёт грамотной контрацепции, хоть за счёт абортов - есть благо.

[Elf18]

Это здесь при чём? Суррогатное материнство именно, что не предполагает аборта и предполагает оплату.

сказал зачем
в обычном рождении женщина и биологическая мать и рождающая одновременно
вы говорите именно о функции женщины по вынашиванию, значит сравнение с суррогатной матерью, а так же няней, бэбеситером, губернаткой вполне уместны, как раз речь именно об этом

Ну и что? Зачем одинокому мужчине ребёнок?
Более того, если этот одинокий мужчина типа какого-нибудь Филиппа Киркорова, он может воспользоваться тем самым суррогатным материнством.

суррогатное материнство third party reproduction
вот пишут

Законодательства различных стран разнятся в этом вопросе. Некотороые страны (например, в бОльшей части Евросоюза) вообще запрещают любое коммерческое суррогатное материнство для всех, т.к. женщину аморально использовать как платный инкубатор (зато при использовании мужчины платным или бесплатным пушечным мясом с моральностью у них всё ок). В некоторых других странах полностью зелёный свет (например, в большинстве штатов США). В России полностью зелёный свет женщинам, а вот мужчинам... Смотрим мою недавнюю переписку по Whatsapp с одной из репродуктивных клиник:- Здравствуйте! Есть вопрос по суррогатному материнству... Я одинокий мужчина и хочу завести ребёнка для себя. Возможно ли это?- Добрый вечер! В соответствии с приказом министерства здравоохранения 107н от 30.08.2012 г. услугой суррогатного материнства может воспользоваться только пара (мужчина и женщина, состоящие или не состоящие в браке) или одинокая женщина, при наличии мед. показаний у женщины. К сожалению, в соответствии с приказом мужчина не может воспользоваться этой услугой.Далее была переписка, в которой выяснилось, что в стране взяток и лазеек, осуществить такое всё-таки возможно (в другой клинике), но к заоблачной сумме 3-5 млн руб за процесс (пункты 1-4 выше) - нужно прибавить ещё N-ое количество млн руб для юридической поддержки по использованию лазеек...

раньше женщины, жены рождали мужчинам, мужьям детей.
а теперь уже странно что бы у мужчины были дети
Мужчине нужны дети для продолжения рода.
вообще раньше считалось что рождает мужчина, ибо семя как бы растет в женщине
как на поле растут зерна.
в Библии же сказано Авраам родил Исаака...

Это всё понятно. Но как вы считаете - перенаселение Земли с последующей нехваткой ресурсов и даже питьевой воды надо предотвращать?

типа мужчины любят детей больше чем женщины ?