С чего начинается Родина?

[nonconformist]

Комуняки - это маньяки испытывающие наслаждения от пролития крови, прапор их был залит кровью.
На их совести миллионы невинноубиенных людей.
На их совести испорченные жизни миллионов.

"С ног на голову встав,
Мы воем монотонно!
И кровью напитав
Желудки и знамена,
Не знаем, как стряхнуть
Кошмары этой жизни!
И вновь кого распнуть,
Чтоб стать добрей и чище!"
Юрий Морозов

[Andrij]

Св[/B].]...характерным хохляцким "г"...

обижаете людей, а зачем?
Легче стало?

ADC[/B]]...И украинцы как звались украинцами, так и зовутся...

А у нас в городе на центральной аллее - до сих каждый год возлагают цветы зачем-то убитым в счастливое время ребяткам. И так, думаю, по всей стране...
А на соседний мемориал - заморенным мирным атомам спасателям. А вокруг - плодородные земли загубленные на сотни тысяч лет!!!
Спасибо Совку.

Национализм же проявляется, когда нацистских преступников возводят в ранг героев Украины...

Посмотрите на своих героев - наших оставьте нам.
Бандера герой Украины - Вы ему не судья...

Однажды один австриец сумел объединить с помощью националистических идей германскую нацию, объединить и вдохновить на героические свершения.

Вам память освежить?
Кто в 1939 начал делить мир, громыхая металлоломом по Европе?

И всё начиналось с благих намерений

А то?

Этого австрийца звали Адольф Гитлер. И германская нация его боготворила именно за его националистические идеи.

А кто с ним Молотова-Риббентропа подписал, Незнайка ?

Не национальность красит человека и не флаг, а его дела. От дел своих оправдаешься или осудишься.

А от слов???

[nonconformist]

О да! Это точно. Некоторые предаствляют себе историю по фильмам "Штрафбат" и "Сволочи" и не зная, какие функции в реальнсти были возложены на "заградотряды" не просто уверены, что в ВОВ победили штрафники и сволочи и автматные очереди в спину(при этом даже не понимая, что это невозможно даже технически), но еще и пытаются этому учить "малограмотных"

От ветра? Или кто-то им в этом помогает?

О как! И какой же террор держал СССР в 70-80 годы. Кровавый террор, оказывается, закончился в 1991 г. Да Вам бы в "свидомые" "историки"

. Слушайте, учитывая некоторые факты Вашей биографии, Вами же сообщенные, меня начали терзать смутные сомнения. Ваше настоящее имя случайно не Валерия Ильинична Новодворская?

Да, да. Вы вот из сил выбиваетесь, а в вашу хваленую совдепию что-то желающих мало вернуться. Лепите дальше, может кого убедите, как там мимо разлива очередей за всем текли молочные реки в кисельных берегах!

[Св.]

А в голове украинского Шевченко? Понятно что Гоголь - это единственный авторитет, посокльку говорил то, что вам нравися. Неитересно в сотый раз обсуждать.

Вот именно. Проходили уже.

Ложь имперски озабоченного "старшего брата", который не может простить украинцам их независимости.

Привидите мне, пожалуйста, документы, подтверждающие наличие украинцев до советской власти.
Ну что вы все ковыряетесь в своей несуществующей ране? Нет и не было никакого "старшего" брата. Боль у Вас фантомная.
Я никак не могу понять, ну почему, если столько лет(столетий? тысячелетий?) этот страшный мифический "старший брат" мешал вам жить, ну почему, избавившись от него, вы не зажили счастливо, а живете хуже, чем он?

Это вы о 1939, 1918 или 1919?

1991. Результат Украины - 70, 2%

Сказал житель процветающей страны, которая продает нефть по всему миру в гигантских объемах.

А где я говорила о процветающей стране? Это же Вы рады уничтжению СССР, распаду и незалежности. Я нет. Ибо эта всебщая незалежность ну ни одному незалежному государству процветания не принесла. Ни единому! При этом многие незалежники от своей безисходности едут в не самую(Вы правы) процветающую страну, чтобы хоть как-то выжить.

У меня есть за что быть благодарному постбольшевикам, но только не за это и не большевикам. Они к этому не имели никакого отношения.

Еще раз. В советском паспорте у Вас черным по белому было написано "украинец". А до?

Ничего, подождем когда украинские бандиты укрепятся, раз вы понимаете и принимаете такой ход событий.

А сравните, что за 20 лет сделали большевики и что Ваши? Помочь? Большевики создали индустриальную державу, ликвидировали безграмотность, ввели бесплатное медицинское обслуживание и образование, население росло.
Ваши что? ликвидировали(сиречь прожрали) все, что сделали большевики(кое-чем еще пользуются, правда, сталь прокат), сделали недоступными медицину и образование, исказив еще при этом историю до неузнаваемости. Население вымирает. Довели страну до полной разрухи, получив отнюдь не разрушенную страну, большевики же, наборот, получив разрушенную страну, её строили и созидали.
И способны ли ваши удержать от дальнейшего распада "свое" государство, большой вопрос.

Аналогично и со стороны ваших бандитов. Только в промышленных масштабах.

Нет, не аналогично. Аналогично по такой логике противостояние детоубийцы и педофила и органов власти.
У Вас там недавно что-то взорвали. По Вашей логике их арест "это репресии украинского народа". Все сидящие в тюрьме - репрессированные.

Это ненужный разговор

А и не видите его.
Ваши бы пламенные речи о незалежности да произносить перед очередью в миграционной службе в Москве. Как бы по шее не надавали.

[Св.]

Ну, вот оскорбляете Вы людей, а зачем?

Оскорбление в чем? В "г" или "хохляцкое"?

Бандера тоже герой Украины

Уже нет.

- Вы ему не судья...

От чего же?

Вам память освежить?
Кто в 1939 начал делить мир, громыхая металлоломом по Европе?

А Вам? Про Мюнхен.

А кто с ним Молотова-Риббентропа подписал, Незнайка

А с ним же Мюнхенские соглашения, Знайка

[Andrij]

...А сравните, что за 20 лет сделали большевики и что Ваши? Помочь?

интересно...

Большевики создали индустриальную державу,

Вы не считали убытков от Чернобыля?
В деньгах, загубленных жизнях и землях?
От ДнепроГЭСа?
Это что, такое проявление гуманизма - под столицей замутить АЭС, а потом - взорвать?
Почему было у себя под боком ее не построить?

ликвидировали безграмотность,

Помнится, несколько сот лет назад мы были очень читающей нацией (читай Хироаки Куромию).
Интересно, кто это нас так опустил, что комуне пришлось исправлять?
С комуной тоже не все гладко - я очень удивлялся, когда впервые узнал, что в городе есть школа с обучением на украинском.
Кого благодарить за "родную литературу" украницу, не скажете?

"...за насильницьку мовну та культурну (із церковною - включно) політику .... проводилася віками ...у радянські часи... "

ввели бесплатное медицинское обслуживание и образование

Про медицину - не уверен. За образование - спасибо.
Слыхал, кое-кто опять желает с нами учебники по истории писать...
Поживем-увидим.
Про ноу=хау - лагеря и их строителей ничего не расскажете?

население росло.

Надо разобраться - чье население росло, сравним:
"1913 році - тоді було 35 мільйонів...
...р., що мешкають на території України, із 2 млн. у дореволюційні часи.. "
Комментировать надо?
Кто-то вырос в разы, а кто-то и в полтора не смог...
Кому грамоту давать будем?

Ваши что? ликвидировали(сиречь прожрали) все, что сделали большевики(кое-чем еще пользуются, правда, сталь прокат), сделали недоступными медицину и образование, исказив еще при этом историю до неузнаваемости. Население вымирает. Довели страну до полной разрухи, получив отнюдь не разрушенную страну, большевики же, наборот, получив разрушенную страну, её строили и созидали.
И способны ли ваши удержать от дальнейшего распада "свое" государство, большой вопрос.

А-а-а, так это все "наши" оказывается?
А куда ж ихние пропали...?

Ваши бы пламенные речи о незалежности да произносить перед очередью в миграционной службе в Москве. Как бы по шее не надавали.

Да, все сделано для этого, против танка...
Опять же, мы во всем виноваты - т.е. "наши", как Вы говорите? А бывшая комуна где осталась, не подскажете, куда выехала...

Оскорбление в чем...

я раньше писал, повторять- усугублять.

Уже нет.

У Вас форма определяет содержание?
История не носит ярлыков, но помнит дела...

А Вам? Про Мюнхен.

Ага, расскажите мне кто развязал 2-ю Мировую, да поподробнее, пожалуйста.

А с ним же Мюнхенские соглашения, Знайка

Сравнили тоже, помните - Вы что-то про педофила и государство рассказывали...
Кто устроил террор западной Украины в 1939-м- ну, в смысле, и зачем?

[igor_ua]

Не национальность красит человека и не флаг, а его дела. От дел своих оправдаешься или осудишься.

И что вы предлагаете? Сдаться России, пусть с Москвы здесь управляют? Тогда точно загонят украинский язык в резервацию на западную Украину, флаг вернут более привычный (не оставлять же "бандеровский"), герб тоже "националистический", надо бы заменить. Все, что не соответствует лживой (извиняюсь, - идейной) советской истории поменяют. Украинцам позволят самовыражаться танцуя в шароварах и вышыванках на официальных мероприятиях. Сталина наконец разрешат почитать как большого друга украинского народа. Правда Св. обещает улучшение жизни. Наверное русские олигархи более гуманные, скупят здесь все что осталось и заживет украинец в сытости и довольстве. Заманчивое предложение.

А вообще России нужны послушные украинцы, которые будут делать то, что им велят из высокого кабинета. В политике по другому не выйдет. Не смогут они построить что-то отличное от СССР, они не знают ничего другого.

[igor_ua]

Я никак не могу понять, ну почему, если столько лет(столетий? тысячелетий?) этот страшный мифический "старший брат" мешал вам жить, ну почему, избавившись от него, вы не зажили счастливо, а живете хуже, чем он?

Я бы мог поговорить на эту тему и выразить свое возмущение и презрение. Но не с тем, кто презирает украинцев, любящих свою родину, и саму Украину. И о каком нормальном союзе или сотрудничестве можно говорить с людьми типа вас? А их и среди ваших политиков немало. И есть именно то, что я описал: легкое/сильное презрение (типа: "да кто вы такие, мы вас на помойке нашли, а вы нам тризубы рисуете"), и гордое превосходство. Старший брат, и то не лучший. Такой придет, что бы навязать свое мнение.

1991. Результат Украины - 70, 2%

При чем здесь это, когда я говорил о захвате власти в Украине большевиками. Там референдумов не проводили.

[Йицхак]

Не смогут они построить что-то отличное от СССР, они не знают ничего другого.

Это горе, но не беда.
А беда в том, что и знать не хотят.

[Котэ-Хохотун]

Не, "свидомая" пропаганда в том, чтобы выдергивать из контекста истории отдельные слова и искажать весь смысл , подгоняя под свою свидомость. Ну как Гоголя "переводить"- фальсифицировать.

Вам приведен текст летописи в оригинальном написании.
Где вы видите фальсификацию?

Сибирь тоже пишется с заглавной буквы. И Ставропольский край, например.

Сибирь и Ставрополье провозглашали свою независимость и были после этого признаны суверенными независимыми государствами?

Да, да, сие непременно. Тогда Дальневосточную республику провозглашали, и Поволжскую, да все окраины Российской Империи провозглашали "независимость" на штыках Антанты, ну а вы на германских и австрийских штыках. И сколько длилась эта ваша "независимость" "товариществ украинских техников и агрономов"под немецкой оккупацией? "всего в Киеве переворотов было 14, причем 10 из них я лично пережил" (М.А. Булгаков) Гуляло поле, одним словом.

Дальневосточная республика и Поволжье провозгласили свою независимость в 1991 году? Их независимость признана странами мира?

Можете еще 1941-1944 г.г. приписать себе( тут даже гораздо больше по времени получится), как есть немцы пришли вас освобождать от большевистско-жидовского ига. Есть такие немецкие пропагандистские фильмы, где счастливые гарны дивчины в народных сарафанах рассказывают о счастливом избавлении от большевизма и какая у них теперь настала счастливая жизнь. И как вы не догадались приписать себе эти годы в свидомость? Ноу-хау, дарю .

Кстати, раз вы так сильно настаиваете, то я также напомню вам про то, что 30 июня 1941 года во Львове был провозглашен "Акт о восстановлении Украинского государства".
Но об этом я вам напоминаю только благодаря вашей настойчивости.

Еще как комплексуете, иначе не выдумывали бы себе "новую" "историю" в духе Носовского-Фоменко

Нет, не комплексую и даже не понимаю, о чем вы.
Напротив. Мне кажется, что комплексуете как раз вы, потому вы пытаетесь что-то здесь доказать.
Кстати, я до сих пор не понимаю, что именно вы пытаетесь здесь доказать.

Как окраина русских княжеств с русскими жителями, в последствии такая же окраина Речи Посполитой с русским населением.

Столица Руси Киев находилась на окраине Руси?

Утвердили Вам эту национальность большевики

А до нападения большевиков на Киев в феврале 1918 года кем по национальности была провозглашена самостоятельность Украинской национальной республики?
Какой национальности были те, кто провозгласил независимость УНР?

Это Вы про сейчас, что ли? Сравнили божий дар с яичницей. Власть с её имитацией. Борьбу с её имитацией.

Нет, это я про "тогда", которое в конечном итоге вылилось в "сейчас".

Тогда то бандитизм был ликвидирован.

Видимо, был ликвидирован не до конца, раз в 1991 году была достигнута конечная цель "ликвидированных бандитов".

Вы даже себе не представляете, какое кол-во украинцев занимает с ночи очередь в миграцинную службу, чтобы получить разрешение на работу, ну и, сответсвенно, тусуется а аэропортах и вокзалах, на базарах под хозяйственным оком лиц кавказской национальнсти, ещё во всех криминальных хрониках, если накрывают где какой бордель, то интервью с "самыми красивыми женщинами мира" звучит с характерным хохляцким "г".

Это их личный выбор.
Я же не они. Я живу в своем государстве.
А то, что кто-то где-то там чем-то торгует, вовсе не означает, что я должен с вами объединиться и ждать, пока у меня в городе начнут самоподрываться чеченцы.

[Котэ-Хохотун]

А какой тогда смысл был разделятся? Какая польза от этого обычным простым гражданам?

Польза гражданам Украины от отделения от России заключается хотя бы в том, что им в свое время не пришлось ехать воевать и погибать непонятно за что в Чечню, и что сейчас им не приходится становиться жертвами терактов террористов-смертников.
Как по мне, жизнь - уже ценная сама по себе штука, ее надо ценить.

Такая, что мой дядка теперь на работу из Шостки в Киев ездит, а некогда на их Свеме все фильмы страны были сняты?

У каждого свои проблемы и трудности в жизни.
Мне, например, тоже очень неудобно добираться на работу из-за пробок.
Но я не виню в этом независимость своей страны.

Кодак отдыхал.

"Свема" отдыхала всегда.
А "Кодакхром" всегда был лучшей кинопленкой с 1936 года.
Кино во всем мире снимали на "Кодакхром" более полувека, а на "Свему" снимали только в СССР.

Во времена СССР у каждой республики был свой флаг

Это были производные от флага СССР.
Свои национальные флаги многие республики имели еще до СССР.

никто не искоренял национальные языки, а напротив - существовали даже школы для детей, родители которых хотели, чтобы их дети обучались на родном языке.

Спорный вопрос.

И украинцы как звались украинцами, так и зовутся.

А как должны?
Что в этом странного?

Национализм же проявляется, когда нацистских преступников возводят в ранг героев Украины...

Вы лжете.
В Украине не было нацистских преступников, которых возводили в ранг героев.

Однажды один австриец сумел объединить с помощью националистических идей германскую нацию, объединить и вдохновить на героические свершения. И всё начиналось с благих намерений: понять Германию с колен после унизительного положения в котором она оказалась после первой мировой. Этого австрийца звали Адольф Гитлер. И германская нация его боготворила именно за его националистические идеи.

А при чем здесь Украина?
Все претензии адресуйте к немцам или австрийцам.

Не национальность красит человека и не флаг, а его дела. От дел своих оправдаешься или осудишься.

У каждого свои критерии "украшивания" человека.

[Св.]

И что вы предлагаете? Сдаться России

Нет. Лучше "сдаться" всем(в смысле и нам и Вам) батьке

Украинцам позволят самовыражаться танцуя в шароварах и вышыванках на официальных мероприятиях.

Ну, собственно, именно так вы сейчас и самовыражаетесь, ну еще ненавидя и обвиняя во всех своих бедах мифического "старшего брата"

Правда Св. обещает улучшение жизни.

Я Я вам ничего не обещала.

Наверное русские олигархи более гуманные, скупят здесь все что осталось и заживет украинец в сытости и довольстве. Заманчивое предложение.

Одни и те же. Причем, по национальности

А вообще России нужны послушные украинцы, которые будут делать то, что им велят из высокого кабинета

Так ваша свидомая власть и делала то, что ей велели из высокого кабинета.

.

В политике по другому не выйдет. Не смогут они построить что-то отличное от СССР, они не знают ничего другого.

Они "построили" "что-то" очень отличное от СССР. Точнее сказать, разрушить-то разрушили, а построить не могут.

Я бы мог поговорить на эту тему и выразить свое возмущение и презрение. Но не с тем, кто презирает украинцев, любящих свою родину, и саму Украину.

Отмазка. Факт остается в том, что как бы ни был плох "совок" "империя" и кляты москали, "старший брат" и их "угнетение", без них вы не только не расцвели, но и находитесь...не скажу, где. Ну разве что женщины у вас самые красивые в мире. В борделях.
А Вы Украину как любите? в районе Львова или в Бердичеве тоже? А в Крыму?

И есть именно то, что я описал: легкое/сильное презрение (типа: "да кто вы такие, мы вас на помойке нашли, а вы нам тризубы рисуете"), и гордое превосходство

Когда вы начинаете сочинять о том, какие вы исключительные и как вас испокон веку угнетали москали, то что еще это может вызвать, кроме насмешки? Но правда и в том, что так, как вы, не думают и не рассуждают все ваши соотечественники.

При чем здесь это, когда я говорил о захвате власти в Украине большевиками. Там референдумов не проводили.

Вообще-т речь была о воле народа. Большевики, простите, к Вам не из-за границы явились "власть захватывать", они были в границах единой страны "Российской империи". И после объявления независимости с непременным обращением к Германии о помощи(значит, своих сил не было со своим народом бороться) , напомню Вам, сразу же в Киеве призошло восстание на Киевском заводе "Арсенал", большевики не из Москвы к вам приперлись, хотя и Москва была ВАШЕЙ столицей, а были у вас ( у нас) везде. И хаос у вас там был, полный хаос, гуляй поле, сегодня красные, завтра белые, послезавтра зеленые и так по кругу, который остановить смогли только большевики, местные, хохлы-большевики. Была бы у меня ваша психология, я бы вам счет за большевиков выставила, ибо еврейское большевистское руководство вышло из ваших местечек.
И незалежность ваша с 1991 г. вопреки воле народа, и об этом я говорила, не Вы:

Независимсть свою вы получили не в результате народных стремлений, а вопреки им, благодаря сговору и предательству столичных и местечквых жвдных и алчных авантюристов под бдительным оком управляющих ими. Народ, напомню, сказал "да" СССР на всесоюзном референдуме, в том числе и на Украине, подавляющим большинством голосов.

А в 1918 никакой незалежности у вас не вышло. Вся незалежность на 2 дня.
Зы: а что-то Вы слились с доказательной базой наличия "украинцев" до большевиков? Как там с документиками?

У Вас форма определяет содержание?
История не носит ярлыков, но помнит дела...

Тем более. По содержанию и делам бандит он и есть бандит.
А, вообще, это характеризует Вашу "нацию". Нациям свойственно иметь в героях победителей, а у вас мелкого лузера, ни на что кроме "поджогов", "эспроприаций", убийств, подстрекательств и предательства своих же, кстати, еще к тому же, не способного. Герой, не участввавший ни в дном сражении и не выигравший ни одной битвы, це да, чисто украинский герой. Герой, храбро отдающий приказы сражаться по селам с малыми детьми.
«нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ореоле героев радуются такому выгодному житью».(не москаль и не большевик А.Шептицкий, митрополит Галицкий, и вообще в отсутствии большевиков, 1934 г.)

Вы не считали убытков от Чернобыля?
В деньгах, загубленных жизнях и землях?
От ДнепроГЭСа?

Оно и правда. Нафига хохлам электричество? Нехай при лучине живут.

Это что, такое проявление гуманизма - под столицей замутить АЭС, а потом - взорвать?

Вот! Вот они свидомые приемчики! Легким движением руки беду, катастрофу превратить в намеренную акцию. Может, это недобитые бандеровцы взорвали?

Почему было у себя под боком ее не построить?

Ну для того и строили, чтобы взорвать. Ну чтобы вам, хохлам, насолить побольше.
Вообще-то у нас тоже есть под боком.

Надо разобраться - чье население росло, сравним:

Сравнивала уже.

Помнится, несколько сот лет назад мы были очень читающей нацией

Та ладно, вы ж читающей нацией укров еще при Хаммурапи были.

Ага, расскажите мне кто развязал 2-ю Мировую, да поподробнее, пожалуйста

Те, кто подписали мюнхенские соглашения. С обеих сторон.

Сравнили тоже, помните - Вы что-то про педофила и государство рассказывали...

А что же не сравнивать, если второе было вынужденным ответом на первое. И то и другое подписано государствами.

Кто устроил террор западной Украины в 1939-м- ну, в смысле, и зачем?

Как кто? Бандеровцы. Зачем, у них спрашивайте.

[nonconformist]

Вообще-т речь была о воле народа. Большевики, простите, к Вам не из-за границы явились "власть захватывать", они были в границах единой страны "Российской империи".

Именно из-за границы, Светочка!
Один гусь приперся из Швейцарии в опломбированном вагоне ("великий патриот"). А второй из Америки на пароходе.
Был правда еще один (впоследствии "великий стратег и полководец") так тот из Сибири прибежал рад-радешенек, что Февральская Революция его от фронта освободила (тоже "великий патриот"). Но этот в то время роли никакой не играл, сидел в сторонке и трубкой попыхивал. А в России один Шляпников на тот момент был. Но ведь Шляпников плохой большевик, мы-то знаем!

[Котэ-Хохотун]

Нет. Лучше "сдаться" всем(в смысле и нам и Вам) батьке

Извините, но я против "сдачи".
И у меня есть аргумент - Сайга-410К-04.

[Котэ-Хохотун]

Именно из-за границы, Светочка!
Один гусь приперся из Швейцарии в опломбированном вагоне ("великий патриот"). А второй из Америки на пароходе.
Был правда еще один (впоследствии "великий стратег и полководец") так тот из Сибири прибежал рад-радешенек, что Февральская Революция его от фронта освободила (тоже "великий патриот"). Но этот в то время роли никакой не играл, сидел в сторонке и трубкой попыхивал. А в России один Шляпников на тот момент был. Но ведь Шляпников плохой большевик, мы-то знаем!

А вот с вами я готов даже салом поделиться.