С чего начинается Родина?

[Котэ-Хохотун]

"Европейские писатели, композиторы и поэты воспели Мазепу в своих произведениях. Но не как героя, который все свою сознательную жизнь посвятил служению на благо Отечества. О Мазепе заговорила вся Европа, как о новом Казанове." Это, видимо )))

Эээээ, молодой человек, ну зачем так однозначно?
Вот скажите мне, почему до сих пор на русский язык не переведено единственное произведение в творчестве Виктора Гюго?

[nonconformist]

Все просто. Если не вдаваться в подробности...
Для Украины - это национальный герой.
Для России - это предатель.
Для европейского искусства - романтический образ.

Не, ребята. Про вас я не скажу, может у вас с героями туго, раз надо кого-то посмертно возвеличивать. Ну, Бандера еще туда-сюда, тот хоть комуняк мочил, хорошее дело делал, хотя опять же на фига ему теперь эти цацки от ваших политиков. Но это дело ваше, играйтесь на здоровье, если интересно.
А вот для России Мазепа ну никак не катит. Мало ли какие князья на чьей стороне в какой войне воевали, что мне теперь за дело до них?

[Котэ-Хохотун]

А вот для России Мазепа ну никак не катит.

А никто и не спорит.
Для Украины "никак не катит" Петр-1, Екатерина-2.
Но мое сознание они так не "будоражат", как некоторых пользователей.

[nonconformist]

А никто и не спорит.
Для Украины "никак не катит" Петр-1, Екатерина-2.
Но мое сознание они так не "будоражат", как некоторых пользователей.

Так мне и интересно, что им с того Мазепы?
Кстати, а что он все-таки толкового заделал?
P.S. А Екатерина для вас должна интерес представлять. Если я не ошибаюсь, именно она ввела на Украине крепостное право.

[Tegularius]

у каждого народа свои герои.

Это справедливо по-отношению к народу, у которого сформирована общая национальная идея. У украинского народа пока таковой нету. Ему попытались придумать и навязать идею, главное содержание которой в том, что главный исторический враг украинцев - русские. Которые украинцев веками притесняли, морили голодом, русифицировали. Посему необходимо искать защиту от русских у НАТО и США. А также суживать сферу хождения русского языка и культуры, разорвать связи между Украинской православной церковью и Московским патриархатом. Сюда же вписываются переименования улиц, названных в честь деятелей русской культуры, изъятия из украинского языка слов и оборотов, имеющих схожесть с русскими (с заменой на польские и немецкие заимствования). В эту идею органично вписывается героизация всех исторических фигур, которые каким-то образом насолили России и русским.
Повторяю - это не украинская национальная идея, а идея, которую попытались искусственно навязать украинцам. Прижилась она, и то с оговорками, только в нескольких западных областях, большинство украинцев ее отторгло, о чем свидетельствует динамика рейтинга прошлого президента, который наиболее активно её продвигал.

А вы вот это делаете по отношению к Мазепе, извините.

Понимаете, проблема с Мазепой - не столько в том, что он поднял оружие против России, сколько в том, что был предателем. То есть, до поры до времени верно служил Петру I, был его правой рукой, и потом - вероломно предал. При этом были казнены Кочубей и несколько его сподвижников, которые предупреждали Петра о предательстве, и которым Петр не поверил, доверяя Мазепе.
Унизительно иметь такового национальным героем. Уж лучше Шухевич.

Ну, Бандера еще туда-сюда, тот хоть комуняк мочил, хорошее дело делал,

Никого Бандера не мочил, после 1944 он трусливо отсиживался заграницей, на территории ФРГ.

[Котэ-Хохотун]

Так мне и интересно, что им с того Мазепы?
Кстати, а что он все-таки толкового заделал?

Да много чего. Провел капремонт Киево-Печерской лавры, построил около 50 церквей, многие из которых сейчас являются памятниками культуры.
Но это все ерунда. Главное из "содеянного" - это его попытка разорвать политические отношения с Россией, выйти из ее состава.

В принципе даже с точки зрения феодального права его переход на сторону Карла-12 нельзя рассматривать как предательство.
По договору 1654 года Украина заключала союз Московским княжеством на условиях взаимопомощи от внешнего врага.
В войне России со Швецией союзник Карла-12 польский король выступил походом на Украину. Мазепу попросил у Петра-1 помощи, тот отказал, поскольку войска были сконцентрированы в других областях. Договор нарушен, это развязывало руки Мазепе.
По феодальному праву, если король первым нарушает договоренности со своим вассалом, то вассал имеет право выйти из подчинения и найти нового хозяина.

[nonconformist]

Да много чего. Провел капремонт Киево-Печерской лавры, построил около 50 церквей, многие из которых сейчас являются памятниками культуры.
Но это все ерунда. Главное из "содеянного" - это его попытка разорвать политические отношения с Россией, выйти из ее состава.

Так это он как раз и не сделал, поскольку войну проиграл.

[Котэ-Хохотун]

Это справедливо по-отношению к народу, у которого сформирована общая национальная идея. У украинского народа пока таковой нету. Ему попытались придумать и навязать идею, главное содержание которой в том, что главный исторический враг украинцев - русские.

Именно вы этим и занимаетесь сейчас.

Которые украинцев веками притесняли, морили голодом, русифицировали.

Русские голодом не морили.
Притеснения языка и государственности в своих провинциях - обычное явление для государств тех лет по всему миру.

Посему необходимо искать защиту от русских у НАТО и США.

Если бы им нужна была Украина, она бы давно уже была в NATO.

А также суживать сферу хождения русского языка и культуры, разорвать связи между Украинской православной церковью и Московским патриархатом.

Есть свой язык. С языком - вполне обоснованно. Зачем чужой язык?
С церковью - не согласен. Ни при одном из президентов, кроме Януковича, не было заметно притеснений ни одной из христианских конфессий.

Сюда же вписываются переименования улиц, названных в честь деятелей русской культуры

А зачем это?
В России улиц, названных в честь деятелей украинской культуры, тоже не сильно заметно.
У каждого своя культура.

изъятия из украинского языка слов и оборотов, имеющих схожесть с русскими (с заменой на польские и немецкие заимствования).

Вы филолог?

В эту идею органично вписывается героизация всех исторических фигур, которые каким-то образом насолили России и русским.

Чушь. Это лишь ваша проблема восприятия и ваши исторические комплексы.
В Одессе стоит памятник Екатерине-2.
Его никто не вандалит.

Понимаете, проблема с Мазепой - не столько в том, что он поднял оружие против России, сколько в том, что был предателем. То есть, до поры до времени верно служил Петру I, был его правой рукой, и потом - вероломно предал.

Никакого предательства не было.
Учите феодальное право.

Унизительно иметь такового национальным героем. Уж лучше Шухевич.

Тем не менее Мазепа не сходит с 10-гривневой купюры с 1996 года.
Шухевич пока только на юбилейных монетах наблюдался.

[Nick.ita]

Для европейского искусства - романтический образ.

Такой ненавязчиво-сексуально-романтический образ.

"Главный герой поэмы гетман Иван Мазепа, рассказывающий после поражения при Полтаве свою историю Карлу XII. Этот рассказ основное содержание поэмы и имеет мало общего с биографией исторического Мазепы; центральный эпизод юного героя, пажа польского короля Яна II Казимира, обнажённым привязывают к спине лошади, которую отпускают в степь, в наказание за связь с Терезой, юной женой пфальцграфа Фальбовского. При нападении стаи волков Мазепа едва выживает.

Затем лошадь приносит полумёртвого Мазепу на Украину, где его освобождают, и он благодаря своим способностям становится гетманом. Эта легенда взята Байроном из «Истории Карла XII» Вольтера. Будущий гетман действительно служил при дворе короля и действительно был отослан от двора после скандала, но это не было связано с любовной историей, и к коню Мазепу (не пажа, а взрослого 24-летнего «покоевого шляхтича») никто не привязывал.

И. С. Кон в своей книге «Мужское тело в истории культуры» отмечает, что данный сюжет стал одним из излюбленных мотивов французских художников-романтиков.

«Тут есть все: коварство и любовь, мужество и беспомощность, соперничество юности и старости. Наконец, лошадь древний символ чувств, которые мужчина должен держать в узде, а в данной ситуации Мазепа сам оказался во власти взбешенной лошади. Образ беспомощно распростёртого на спине, привязанного к крупу лошади нагого юноши давал простор садомазохистскому воображению, обычно в такой позе представляли только женщин, например, изображая похищение Европы»"

[Rebelius]

У украинского народа пока таковой нету.

Есть идея у украинского народа . И идея состоит в следующем : остaвание своих прав, изгнание / снятие гетьмана если не устраивает , нет - авторитаризму . История Украины, начиная из Киевской Руси , продолжая Гетьманщиной , и до наших дней , пронизана нитками свободы и демократии .

[Котэ-Хохотун]

Такой ненавязчиво-сексуально-романтический образ.

Ну и? Он не дает вам покоя?

[Tegularius]

Есть идея у украинского народа . И идея состоит в следующем : остaвание своих прав, изгнание / снятие гетьмана если не устраивает , нет - авторитаризму . История Украины, начиная из Киевской Руси , продолжая Гетьманщиной , и до наших дней , пронизана нитками свободы и демократии .

Рассмешили. Единственное пожалуй, что реально объединяет запад и восток Украины - это стремление к этому самому авторитаризму. Ющенко погубила неспособность к авторитарному правлению. Авторитарного Ющенко признал бы и восток Украины, как запад признает авторитарного Януковича (последний оказался умнее и понял, чего народ хочет). Если реформы Януковича в экономике окажутся успешными, и народу будет хватать хлеба, то на все репрессии против оппозиции народу будет начхать, пусть хоть всех пересажают. В этом плане у украинцев, россиян и белорусов менталитет - одинаковый.

[Котэ-Хохотун]

Рассмешили. Единственное пожалуй, что реально объединяет запад и восток Украины - это стремление к этому самому авторитаризму. Ющенко погубила неспособность к авторитарному правлению. Авторитарного Ющенко признал бы и восток Украины, как запад признает авторитарного Януковича (последний оказался умнее и понял, чего народ хочет). Если реформы Януковича в экономике окажутся успешными, и народу будет хватать хлеба, то на все репрессии против оппозиции народу будет начхать, пусть хоть всех пересажают. В этом плане у украинцев, россиян и белорусов менталитет - одинаковый.

Вы явно бредите.
Украина - не Россия.
Менталитет у народов разный.
Янукович долго не протянет.
Он был обречен изначально.

Чемпоинат мира по футболу в ЮАР стоил 4,5 млрд. долларов.
На половину Евро-12 из бюджета Украины выделяют 7,5 млрд. долларов.
Бензин 9 грн. Цены на все растут с каждым днем.
Даже на Крещатике закрываются магазины. Витрины "подземного города", как трупы, обтянуты клеенкой. Жизнь останавливается.
Люди не слепые, они все видят. И митингами ситуация не ограничится.
Сегодня в воинских частях даже под Киевом перебои с поставкой хлеба(!). Военные сами начали выпекать хлеб из неприкосновенных запасов муки военных складов. Они очень обижены. И если на улицу "митинговать" выедут танки, то донецких идиотов уже ничего и никто не спасет.

Вы живете в параллельном мире, возможно, страдаете аутизмом, поэтому и не замечаете всего, что происходит вокруг вас.

[igor_ua]

Авторитарного Ющенко признал бы и восток Украины, как запад признает авторитарного Януковича (последний оказался умнее и понял, чего народ хочет). Если реформы Януковича в экономике окажутся успешными, и народу будет хватать хлеба, то на все репрессии против оппозиции народу будет начхать, пусть хоть всех пересажают. В этом плане у украинцев, россиян и белорусов менталитет - одинаковый.

А чего народ хочет? Роста цен на газ (при том, что сдали Севастополь на много лет), электричество и бензин? Ой, я забыл, сейчас расскажут о тяжелом наследии прошлой власти...
И не надо делать из украинцев зверюшек в зоопарке, которые должны быть довольными, что их кормят. Когда одни казнососы судят других, и при этом делают праведные лица - это раздражает. Они не о законности беспокоятся - конкурентов убирают. Дабы доить украинцев долго и самостоятельно. Ну, и что бы конкуренты не вернулись во власть и не начали судить их. Очень занятно получается - в ПР все чистенькие, только сторонники Тимошенко нарушали что-то там. Такая грубая ложь реально раздражает. Янукович не тот, кто объединит Украину.
Когда Янукович в Европе говорит, что у нас правосудие и главенство закона - это уже злит. Нельзя ж так врать. Хотя в Европе можно, им трудно представить, то что здесь происходит. В Украине такое не говорит - знает, что засмеют. Когда сейчас суды разворачивают так, что выиграть дело против государства стает очень сложно или почти нереально. И многим на это не начхать.

[Андрей М.]

Янукович не тот, кто объединит Украину.

А кто обьеденит Украину? Никто Украину не обьединит... генетическая слепо-тупая ненависть к любому инакомыслию со всех сторон... Все за правду, а правды никогда не было и не будет... Неделю назад смотрел "шоу" у Шустера, именно ШОУ под названием несчастная Украина...