С чего начинается Родина?

[Котэ-Хохотун]

Какая подрывная деятельность? Им навязывали условия, при которых они не могли нормально существовать. Поэтому со временем возникло движение за эмиграцию, поскольку здесь им жить не давали. Но и выехать не давали тоже. А протестанты прочувствовали на своей шкуре лицемерие и лживость этой системы, все прелести Конституции.

С кем вы спорите? С человеком, цитирующим "Интернационал"?
На лицо признаки патологии мозга. Он у меня в игноре - какие могут быть споры?

[Кулагин 777]

"протестанты" как потенциальный инструмент идеологической войны, которую вели против СССР западные спецслужбы.

Ну вообще-то, глупо это отрицать. Искусно завуалированная от истинно верующих подрывная деятельность против государства - это установленный факт. Кстати, именно таковые и оскверняли Евангельское движение в целом.

Хотя западные спец службы докладывали, что протестантские идеи в СССР теряют свои капиталистические прозападные составляющие. Но, с открытием границ, наряду с потоком Библий и свободой проповедовать, открылись двери для подрывной пропаганды капитализма, осторожно с учётом огромного опыта подрывной деятельности против Ц.России и СССР.

Нельзя относиться к коммунистической идеологии как к религиозной догме, спущенной свыше раз на все времена. Это - живое учение, которое нужно развивать и даже модифицировать в соответствии с реалиями времени. Классики это понимали, их последователи, увы, не всегда.

Именно так.

И ещё о СССР:
Как не парадоксально звучит, наряду с реалиями нелёгкой жизни советских граждан в материальном отношении, однако надо признать, что праведной душе была необычайная свобода и радость. Вот уж неспроста это озвучено: «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек», добавлю: человек-праведник.

[Кулагин 777]

Какая подрывная деятельность? Им навязывали условия, при которых они не могли нормально существовать. Поэтому со временем возникло движение за эмиграцию, поскольку здесь им жить не давали. Но и выехать не давали тоже. А протестанты прочувствовали на своей шкуре лицемерие и лживость этой системы, все прелести Конституции.

Брат Игорь, неужели вы не открыли для себя истину о движении вперёд. Посмотрите на всё глубже, в суть, а не на уровне младенчества.
Ведь же ж Писание нас учит вникать и исследовать своё сердце.
Вот; фарисеи не спасались образом своего "религиозного рая". Нельзя упиваться религиоными чувствами и их справедливое ущемление со стороны светских властей, почитать гонениями на веру (хотя, внешне, это действительно гонение, но не в области истинной веры). Это похоже на то, когда требуют своей легализации сексуальные меньшинства и, справедливые против их распущенности санкции со стороны властей, называют ущемлением их прав. Или когда распоясавшийся подросток злится на старшего, сделавшего ему замечание.
Я не считаю гонениями, справедливое со стороны власти требование о регистрации. Ведь не просто так это требование возникло. Да и перекос с антиконституционной практикой разлучения детей с их верующими родителями, был именно спровацирован нездравым поведением верующих по отношению к нормальным требованиям со стороны государства.

Так что, смотрите выше. Апостол Павел, думаю, сильно бы обличил в несоответствии с высшим духовным путём и верою того, от чего вы отталкнулись в, процитированном мною, вашем высказывании.

[Говорящий Бобёр]

Кулагин
давай ещё, руби!!!


какой талант, а! этож надо такое вырисовывать!
браво!!!

[Владимир П.]

Как не парадоксально звучит, наряду с реалиями нелёгкой жизни советских граждан в материальном отношении, однако надо признать, что праведной душе была необычайная свобода и радость. Вот уж неспроста это озвучено: «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек», добавлю: человек-праведник. [/FONT][/COLOR]

Ага, вольно дышали крепостные колхозники не имеющие возможности иметь при себе паспорт.Сейчас даже у коров паспорта.

[igor_ua]

Да и перекос с антиконституционной практикой разлучения детей с их верующими родителями, был именно спровацирован нездравым поведением верующих по отношению к нормальным требованиям со стороны государства.

О да, желание растить своих детей в вере, водить их в молитвенный дом - это не здраво. А запрет церквям работать с молодежью, со своими детьми - это здраво! Это была практика направленная на уменьшение верующих. Взрослых убедить и сломать сложно, даже аресты не помогают, значит нужно оборвать преемственность, дабы дети уже не стали верующими. Прям как фараон, который сказал: "Идите, поклонитесь своему Богу, но дети пусть останутся".
Нет, вы все таки скажите мне, как вы жили в то время, как церковь посещали, пользовались религиозными свободами, как детей воспитывали? Если нет, то ради объективности пройдитесь по книжным лавкам пятидесятников, баптистов, адвентистов и купите книги о гонениях в СССР.
Хотя зачем вам это, вы газете Правда скорее поверите, чем гонимым за веру. Тогда выходит, что вы элементарный материалист. Ради благ (нередко довольно скудных) представленных безбожной властью готовы от веры отречься, поклониться требованиям не приобщать к вере детей и др? Короче, за миску хорошего марксистского супа можно и первородство продать.

Вы, кстати, случайно не из собрания Голаева? Мне кажется в возвеличивании советского строя вы превзошли даже его.
Но читать смешно. Читать о свободе вероисповедании в СССР всегда смешно. Только не тем, кто потерял здоровье и жизнь в тюрьмах и лагерях, над кем издевались за веру, кого разлучили с детьми, милостиво предоставив возможность отречься от веры и получить детей обратно. Христос Воскрес - Слава КПСС?

[Котэ-Хохотун]

Кстати, для одного местного пользователя, восхваляющего "рехвормы" президента Украины В.Ф.Януковича и его команды, полезная и свежая информация из АП.
Каждый месяц АП заказывает закрытый соцопрос, то есть тот, который реальный, для АП, но не для СМИ. Вчера АП получила следующие цифры. которые я оглашаю:
82% населения не поддерживает действия президента Януковича
69% населения не поддерживает действия оппозиции (БЮТ).

Прирост по сравнению с концом прошлого года - где-то 30% по обеим позициям.
То есть по факту имеем нарастающее в прогрессии недовольство населения. В АП нарастает паника - заявляю со всей ответственностью. Вопрос уже не в том, что они не хотят, что-то делать. чтобы изменить ситуацию. Вопрос уже ставится так, что они просто не знают, что и как делать, чтобы изменить ситуацию к лучшему. То есть они хотели бы сделать лучше, но не знают как.

[igor_ua]

В АП нарастает паника - заявляю со всей ответственностью. Вопрос уже не в том, что они не хотят, что-то делать. чтобы изменить ситуацию. Вопрос уже ставится так, что они просто не знают, что и как делать, чтобы изменить ситуацию к лучшему. То есть они хотели бы сделать лучше, но не знают как.

А откуда им знать? Они никогда об этом не задумывались, они дела решали. Они всегда делали лучше только себе, и при этом искренне считали, что народу от этого тоже хорошо. А здесь такое неприятное прозрение.

[Говорящий Бобёр]

так я не понял, вы о чём всё таки? Янукович - плохо, БЮТ - тоже плохо,
ну дальше то что?

Про оранжево-харизматическую петушатню могу рассуждать на одном факте - Кирпа при них сгноили,
хохлы с УЗ о нем только хорошо отзываются, а жд-ки хвалят реально стоящих людей, в осномном только ругают начальство
значит, золотой был человек
возможно, хорошего президента потеряли
хохлы вы, хохлы...

[Котэ-Хохотун]

так я не понял, вы о чём всё таки? Янукович - плохо, БЮТ - тоже плохо,
ну дальше то что?

Про оранжево-харизматическую петушатню могу рассуждать на одном факте - Кирпа при них сгноили,
хохлы с УЗ о нем только хорошо отзываются, а жд-ки хвалят реально стоящих людей, в осномном только ругают начальство
значит, золотой был человек
возможно, хорошего президента вы потеряли
хохлы вы, хохлы...

Про Кирпу помолчим, помолчим. Я сам кагбе оттуда - с улицы Тверской, 5 - аккурат после его "самоубийства" туда попал в 2005 и отслужил там до 2009 - знаю что к чему. Но о мертвых ничего плохого не говорят.
Впрочем, могу подсказать - реальные планы Кирпы будут реализованы уже в текущем году - следите за сообщениями в СМИ.
P.S. Хотя соглашусь с мнением, что если бы не "самовыдвижение" В.Ф.Я. в 2004 году, то Кирпа стал бы президентом, и не было бы никаких майданов, оранжевых революций и протестов в обществе. Но донецкие выскочки - они такие выскочки. Данилыч им тогда был уже не указ.

[Говорящий Бобёр]

во всем Янукович снова виноват!
а его (Кирпа) так бы и допустили к победе в выборах что ли остальные желающие?
вы демонизируете дядю Володю уже просто, это наводит на мысль о предвзятости
а от предвзятости рукой подать до ошибочности и отстутствия здравости и честности

ничего не знаю, жд-ки говорят человек был, значит действительно человек

[Котэ-Хохотун]

во всем Янукович снова виноват!
а его (Кирпа) так бы и допустили к победе в выборах что ли остальные желающие?

Суть не в том. Вы не улавливаете мысль, поскольку плохо ориентируетесь в подковерных играх политического зоопарка того времени.
Администрация Президента (группа Медведчука) планировала выдвижение Кирпы кандидатом на выборах-2004 как ПРИЕМНИКА Кучмы. Кучма колебался.
И В.Ф.Я., воспользовавшись нерешительностью Кучмы, самолично выдвинул себя любимого на роль ПРИЕМНИКА. При чем сделал он это в буквальном смысле "под ковром" - не съезде в Донецке, даже не в Киеве, чем привел в дикое замешательство Кучму и Медведчука.
Соответственно, ни о каком выдвижении Кирпы в кандидаты в президенты после этого вообще не шла. Он даже не баллотировался. Ему просто сказали - "теряйся, чтобы тебя никто не видел". Но этого оказалось маловато - отсюда и "самоубийство" после окончании всей эпопеи.

вы демонизируете дядю Володю уже просто, это наводит на мысль о предвзятости
а от предвзятости рукой подать до ошибочности и отстутствия здравости и честности

Вообще не понял, о ком и о чем речь. Какой Володя? Ленин что ли?

ничего не знаю, жд-ки говорят человек был, значит действительно человек

Извините, но я работал на руководящей должности в аппарате "УЗ" 5 лет и, думаю, мне больше известно, чем проводникам вагонов.

[Говорящий Бобёр]

а, теперь понятно!

Какой Ленин? ти мабуть не зовсім розумієш москальской мови, або швидко прочитав і не вловив текст
Володя Янукович
а Ленiн - москальской розмовляв! Вчи погану москальску!

про УЗ понял, но ведь если действительно люди хвалят человека, то что вы негативного видите?

[Котэ-Хохотун]

а, теперь понятно!

Какой Ленин? ти мабуть не зовсім розумієш москальской мови, або швидко прочитав і не вловив текст
Володя Янукович
а Ленiн - москальской розмовляв! Вчи погану москальску!

Янукович вообще-то Витёк.

про УЗ понял, но ведь если действительно люди хвалят человека, то что вы негативного видите?

ОК, объясняю на пальцах. Планировалось за счет кредитов обновить инфраструктуру, повысить рентабельность, а потом роздерибанить на отдельные компании (частные или АО) - нерентабельные направления оставить в госсобственности и повесить на них кредиты. План сорвался и был засунут под сукно. В период 2005-2009 его реализация была невозможна, потому что какими бы уродами не были оранжевые, но рубить сук, на котором сидишь, они не решались.
Чего не скажешь о нонешних. План Кирпы снова достали из-под сукна. Великий дерибан УЗ намечен на ближайшее время, возможно даже на нынешний год (все зависит от "сводок с фронтов"). Уже сейчас идет глобальный набор кредитов (счет на миллиарды), за которые после дерибана будет расплачиваться государство.
Больше ничего писать я не собираюсь.

[Говорящий Бобёр]

а, Витек! вот я прогнал