Служба в армии и Библия

[Energetik]

Ты неправ, Энергетический Напиток! А как же Даниил, Седрах, Мисах и Авденаго, которые служили Вавилонскому царю, притчем на высоких должностях?

Хо-хо. Хочется верить, что Вы хотели пошутить.
Вы же знаете, что значит служить в армии. Это значит давать присягу. Этот ритуал, который включает поклонение символу государства, например флагу, означает то, что человек безоговорочно готов отдать свою жизнь за политическую систему, которая в данный момент находится у власти. Иными словами, признает эту систему своим богом, а символы государства святыней.
Седрах, Мисах и Авденаго подали хороший пример, показав где граница между уважением к власти, а это, как мы знаем из Рим 13 главы, угодно Богу и враждой с Богом.
Седрах, Мисах и Авденаго не служили в армии Вавилона, они были управляющими делами подведомственной области Вавилон.
Вспомните, что произошло, когда Навуходоносор решил воспитать патриотический дух своих подчиненных:

Цитата из Библии:

1 Царь Навуходоносор сделал золотой истукан, вышиною в шестьдесят локтей, шириною в шесть локтей, поставил его на поле Деире, в области Вавилонской.
2 И послал царь Навуходоносор собрать сатрапов, наместников, воевод, верховных судей, казнохранителей, законоведцев, блюстителей суда и всех областных правителей, чтобы они пришли на торжественное открытие истукана, которого поставил царь Навуходоносор.
3 И собрались сатрапы, наместники, военачальники, верховные судьи, казнохранители, законоведцы, блюстители суда и все областные правители на открытие истукана, которого Навуходоносор царь поставил, и стали перед истуканом, которого воздвиг Навуходоносор.

Проще говоря, Навуходоносор изваял государственный символ и собрал всех госслужащих на его торжественное открытие.

Цитата из Библии:

4 Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки:
5 в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор.
6 А кто не падет и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнем.

Вот как. Царь вводит обязательный ритуал поклонения гос. символу.
Все подчиняются, кто с чистой совестью, а кто под страхом смерти.
Кроме:

Цитата из Библии:

14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?

Вот и прецедент.

Цитата из Библии:

16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.

Как видно, Седрах, Мисах и Авденаго отказались поклоняться гос. символам Вавилона и признавать власть священной и достойной поклонения даже под страхом смерти. Это очень хороший пример для христиан, что значит быть не от мира.

[supervisor]

Гомосексуалисты розовые треугольники таскали, политические -красные

А "октябрята"-звёздочки

[AlesisAndros]

Хо-хо. Хочется верить, что Вы хотели пошутить.
Вы же знаете, что значит служить в армии. Это значит давать присягу. Этот ритуал, который включает поклонение символу государства, например флагу, означает то, что человек безоговорочно готов отдать свою жизнь за политическую систему, которая в данный момент находится у власти. Иными словами, признает эту систему своим богом, а символы государства святыней.
Седрах, Мисах и Авденаго подали хороший пример, показав где граница между уважением к власти, а это, как мы знаем из Рим 13 главы, угодно Богу и враждой с Богом.
Седрах, Мисах и Авденаго не служили в армии Вавилона, они были управляющими делами подведомственной области Вавилон.
Вспомните, что произошло, когда Навуходоносор решил воспитать патриотический дух своих подчиненных:

Цитата из Библии:

1 Царь Навуходоносор сделал золотой истукан, вышиною в шестьдесят локтей, шириною в шесть локтей, поставил его на поле Деире, в области Вавилонской.
2 И послал царь Навуходоносор собрать сатрапов, наместников, воевод, верховных судей, казнохранителей, законоведцев, блюстителей суда и всех областных правителей, чтобы они пришли на торжественное открытие истукана, которого поставил царь Навуходоносор.
3 И собрались сатрапы, наместники, военачальники, верховные судьи, казнохранители, законоведцы, блюстители суда и все областные правители на открытие истукана, которого Навуходоносор царь поставил, и стали перед истуканом, которого воздвиг Навуходоносор.

Проще говоря, Навуходоносор изваял государственный символ и собрал всех госслужащих на его торжественное открытие.

Цитата из Библии:

4 Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки:
5 в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор.
6 А кто не падет и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнем.

Вот как. Царь вводит обязательный ритуал поклонения гос. символу.
Все подчиняются, кто с чистой совестью, а кто под страхом смерти.
Кроме:

Цитата из Библии:

14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?

Вот и прецедент.

Цитата из Библии:

16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.

Как видно, Седрах, Мисах и Авденаго отказались поклоняться гос. символам Вавилона и признавать власть священной и достойной поклонения даже под страхом смерти. Это очень хороший пример для христиан, что значит быть не от мира.

Но они состояли на госслужбе у языческого царя и носили титулы жрецов, хотя и не исполняли языческих ритуалов. А теперь докажите мне, что присяга обозначает верность политической системе и что в присяге имеется в виду, что император - бог? Это вы взяли от фонаря, г7осподин ЭН Швеппс.

[supervisor]

А теперь докажите мне, что присяга обозначает верность политической системе

Xa-xa alesisAndros

до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

[Energetik]

Присяга приносится только публично и выражается не только в простой словесной клятве (клянусь и т. д.), а в религиозной форме, даваемой согласно обрядам той веры, которую исповедует присягающий, и обязательно, торжественно с соблюдением определённых ритуалов. Присутствие и участие в церемонии священника и должностных лиц, обязательно и строго регламентировано.
РСРёСЃСЏРіР°

[Павел_17]

Вы же знаете, что значит служить в армии.

Я так понимаю, что Вы вообще не служили и даже по телевизору про армию не смотрели. Либо уточняйте, что именно так происходит в Вашей стране.
Как это происходило в моей жизни.

Этот ритуал, который включает поклонение символу государства, например флагу, означает то, что человек безоговорочно готов отдать свою жизнь за политическую систему, которая в данный момент находится у власти.

Никакого поклонения не было. Прочитали наизусть присягу и все.

Иными словами, признает эту систему своим богом, а символы государства святыней.

Не было так слов бог или система. Не было там слов святыня.
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.»

Сейчас присягу вообще сократили до:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
Вы сказочник или писатель фантаст?

Седрах, Мисах и Авденаго не служили в армии Вавилона, они были управляющими делами подведомственной области Вавилон.

Зато Корнилий служил в самой что ни на есть армии.

а в религиозной форме, даваемой согласно обрядам той веры, которую исповедует присягающий, и обязательно, торжественно с соблюдением определённых ритуалов. Присутствие и участие в церемонии священника и должностных лиц, обязательно и строго регламентировано.

Не было у нас священников. И сейчас я их не видел на присягах.
Если у Вас другая информация - поделитесь.

[Energetik]

Не было там слов святыня.
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

Павел, учитесь христианским качествам, если считаете себя христианином. Вот такой совет позволю себе...

[Павел_17]

Каким именно качествам, поясните, раз уж Вы позволили себе советовать.
Голословным утверждениям, как это делаете Вы?

[fileia]

Гомосексуалисты розовые треугольники таскали, политические -красные, "тунеядцы"- черные, эмигранты- синие и т.д
Но никому из этих «групп» людей на ум не приходит себе медальки вешать.
Вы бы лучше рассказали, кто из «ваших» отказался от службы в армии в совке, до «перестроечных» времён. Конкретные примеры имеются?

Я отказался, мой отец отказался, мой дед 16 лет был в ссылке, мой дядя 8 лет просидел в тюрьме за свою веру. Еще примеры нужны?????

[fileia]

Гомосексуалисты розовые треугольники таскали, политические -красные, "тунеядцы"- черные, эмигранты- синие и т.д
Но никому из этих «групп» людей на ум не приходит себе медальки вешать.
Вы бы лучше рассказали, кто из «ваших» отказался от службы в армии в совке, до «перестроечных» времён. Конкретные примеры имеются?

А они все тоже за свои религиозные убеждения страдали?????

[АлексДи]

А теперь позвольте задать Вам вопрос. Ситуация: Вы приходите домой и застаете там сцену, как группа неизвестных Вам людей пытаются произвести насилие над Вашей женой или дочерью (простите, не знаю, может Вы и вовсе холост). Это люди сожженные в совести своей, которые ни Бога, ни ада не боятся. Никакое слово остановить их не может. Ваши конкретные действия? Готовы ли Вы приминить силу, а в крайнем случае и убить кого из них, или же просто самоустранитесь, сославшись перед женой, типа: "Прости любимая, но я не могу тебя защитить, ибо это будет грехом в моем понимании..."?

Вы раньше были баптистом?
А если я буду идти по улице и мне кирпич на голову упадет? А если меня змея укусит? А если...
Меня всегда такие фантазеры забавляли.

[Певчий]

Вы раньше были баптистом?
А если я буду идти по улице и мне кирпич на голову упадет? А если меня змея укусит? А если...
Меня всегда такие фантазеры забавляли.

Нет, я не был баптистом.
Я Вам задал не праздный вопрос, а по теме, которую мы нынче обсуждаем. Вы же уклонились от ответа. Хотя, уклонились ли? Думаю, Вы именно и открылись в том, кем являетесь по сути...

[Andi]

Я отказался, мой отец отказался, мой дед 16 лет был в ссылке, мой дядя 8 лет просидел в тюрьме за свою веру.

Поверю на слово.

Еще примеры нужны?????

Если есть, пожалуйста, только не про дядю федю и т.д. Например такие

А они все тоже за свои религиозные убеждения страдали?????

Вот именно, они не за религиозные убеждения страдали, а медальку не требуют. А вам медальку и здесь подавай и ТАМ. Так не бывает.

[fileia]

[quote=Andi;1634048]

Поверю на слово.Если есть, пожалуйста, только не про дядю федю и т.д. Например такие

Вам дать ники людей с этого форума, которые знают меня лично и которые подтвердят, что я говорю правду????

Вот именно, они не за религиозные убеждения страдали, а медальку не требуют. А вам медальку и здесь подавай и ТАМ. Так не бывает.

Вроде о медальках первым вы заговорили. Разве я или Михаил говорил или требовал медаль??????
Или даже факт нельзя констатировать, что так было в истории без того, чтобы и это не было поставлено в упрек???
Православные и католики везде хвалят своих святых, приписывая им всякие чедодейственные возможности и силы и ничего. Я же не хвалю своих братьев, а просто рассказываю правду относительно того периода. Но и здесь кому-то кажется, что это выпячивание себя. Обидно.............

[AlesisAndros]

[QUOTE=fileia;1634056]

Вам дать ники людей с этого форума, которые знают меня лично и которые подтвердят, что я говорю правду????
Я же не хвалю своих братьев, а просто рассказываю правду относительно того периода. Но и здесь кому-то кажется, что это выпячивание себя. Обидно.............

Поддержу, Исследователи Библии достаточно богобоязненные и искренние люди, у меня нет повода к упреку их, даже исходя лишь из полемики этого форума.