Служба в армии и Библия

[nonconformist]

Не обманывайте. Я Вам уже ответил, что повар или стройбатовец такие убийцы, как борец Сумо - балерон.

Если верить Френцу, то даже вольнонаемная уборщица на военной базе по логике ОСБ полноценная убийца, которую немедленно лишают общения.

[Максим М]

А в Библии сказано о сотнике, что он был УГОДЕН БОГУ.

Это значит, что Бог видел его искреннее сердце и желание найти истину и в этом смысле он был угоден ему. Павел, который гнал христиан и одобрял убийство Стефана тоже назван "избранным сосудом" Господа, но это ведь не значит, что Господь одобрял его действия. А цитаты из истории, которые подтверждают, что ранние христиане в армии не служили, я привел. Вы можете либо согласиться с ними, либо не согласиться.

[nonconformist]

Запутались СИ в своих нелепых небиблейских запретах. Так всегда бывает, когда за Бога пытаются решать что можно, а что нельзя. Фарисеи преуспевали в этом вопросе, но что им сказал на это Иисус? Правда мнение Христа, наверное, СИ мало волнует...
Кстати, служба в армии мало чем отличается по сути от службы в милиции. Даже более того, в милиции сильнее готовят солдат в плане нанесения тяжких телесных повреждений, чем в некоторых войсках.
Насколько я знаю, СИ могут служить в милиции.

Максим почему-то про милицию не ответил.
Интересно как служба в милиции обосновывается? Ведь милиционер часто вынужден применять силу, а иногда и оружие.

[nonconformist]

Это значит, что Бог видел его искреннее сердце и желание найти истину и в этом смысле он был угоден ему. Павел, который гнал христиан и одобрял убийство Стефана тоже назван "избранным сосудом" Господа, но это ведь не значит, что Господь одобрял его действия. А цитаты из истории, которые подтверждают, что ранние христиане в армии не служили, я привел. Вы можете либо согласиться с ними, либо не согласиться.

У вас явный анахронизм. Обращение сотника относится к 30-м годам. Первые столкновения Римской власти с христианами, когда эта власть применяла в отношении христиан насилие относятся к правлению Нерона (60-е годы). Так что ссылки на нероновы насилия в отношении христиан не имеют к библейскому сотнику никакого отношения.

[nonconformist]

И еще. Павел пишет:
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
1Кор.7,24
Оговорок, что это не относится к военнослужащим он не делает.

[angelsweta]

И еще. Павел пишет:
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
1Кор.7,24
*Оговорок, что это не относится к военнослужащим он не делает.

Маленькая поправочка, если позволите , это не 24 стих, а 20*

[nonconformist]

Маленькая поправочка, если позволите , это не 24 стих, а 20*

Не спора ради, а истины для. Эта мысль в 7 главе высказывается два раза, чуть-чуть в разной форме. Вот этот отрывок полностью.
¹⁸ Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

¹⁹ Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

²⁰ Каждый оставайся в том звании, в котором призван.

²¹ Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

²² Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

²³ Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

²⁴ В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Я прицитировал в предыдущем посте именно 24 стих.

[angelsweta]

Не спора ради, а истины для. Эта мысль в 7 главе высказывается два раза, чуть-чуть в разной форме. Вот этот отрывок полностью.


¹⁸ Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

¹⁹ Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

²⁰ Каждый оставайся в том звании, в котором призван.

²¹ Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

²² Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

²³ Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

²⁴ В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

**Я прицитировал в предыдущем посте именно 24 стих.

Да я и не спорю, возможно разница в переводах*
дословно в стихе 24 призвание не фигурирует (хотя после 20 подразумевается).*
*

В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

*Впрочем, это несущественно, смысл от этого не меняется.

[nonconformist]

[ATTACH=CONFIG]29490[/ATTACH]дословно в стихе 24 призвание не фигурирует (хотя после 20 подразумевается)
[ATTACH=CONFIG]29491[/ATTACH]**

Согласен. Я на этом форуме, если специально не оговариваю, цитирую по Синодальному Переводу как наиболее употребительному.

[angelsweta]

Согласен. Я на этом форуме, если специально не оговариваю, цитирую по Синодальному Переводу как наиболее употребительному.

Цитата, кстати, весьма к месту. Вот что по этому поводу говорят некоторые
*

*В том звании, в котором призван, то есть в каком роде жизни, и в каком чине и состоянии ты уверовал, в том и оставайся; ибо под призванием разумеет приведение к вере. Рабом ли ты принял веру? не беспокойся и не смущайся; ибо рабство вовсе не вредит тебе, так, что если бы ты мог сделаться свободным, - то лучшим воспользуйся, жертвуй собой для пользы другим.

Блаж. Феофил.

Павел излагает одно из первых правил христианства: "Будь христианином там, где находишься". По-видимому, часто бывало так, что человек, ставший христианином, желал бросить свою работу, уйти из своего социального окружения, начать новую жизнь. Но Павел настаивает: задача состоит не в том, чтобы дать человеку новую жизнь, а в том, чтобы изменить его прежнюю жизнь, сделать ее иной.

Баркли

Правильнее перевести этот стих так: "каждый оставайся верным призванию (klhsiV = зов, призвание ко спасению), чрез которое (h) он был призван". Не нужно однако забывать, что в понятии "призвание" заключаются и все внешние обстоятельства, какие дали повод к нему и какие определяют самый характер или способ призвания. Как различно было обращение обрезанных и необрезанных! И из этого установленного Богом состояния выступать своевольно нельзя. Это состояние не помешало человеку услышать зов Божий - напротив, даже посодействовало обращению человека, а поэтому и в дальнейшей жизни, по обращении, может послужить ему к тому, чтобы он доказал свою верность Богу.

Лопухин

[Павел_17]

Это значит, что Бог видел его искреннее сердце и желание найти истину и в этом смысле он был угоден ему.

Тем не менее, нету заповеди Христа тот час оставить воинское служение. Нет такой заповеди ни у Иоанна, к которому приходили воины, нет такого повеления и сотнику.

Павел, который гнал христиан и одобрял убийство Стефана тоже назван "избранным сосудом" Господа, но это ведь не значит, что Господь одобрял его действия.

Павел так был назван именно тогда, когда ошибался и гнал христиан? Что же Вы Библию передергиваете под себя?

А цитаты из истории, которые подтверждают, что ранние христиане в армии не служили, я привел. Вы можете либо согласиться с ними, либо не согласиться.

Вы сами эти цитаты читали? Или как Жанна приводите надерганные цитаты из контекста?
Она тоже так увлеченно рассказывала, что Воробьев против переливания крови, а когда подняли исходник - оказалось, что Воробьев ЗА переливание.
Обратите внимание как названа тема - служба в армии и БИБЛИЯ(!)
К чему про историков оффтопить, тем более проверить никак нельзя. Давате Библию цитировать. Не хотите? Потому что не в Вашу пользу будет.

Называла ли Библия хоть одного пьяницу (за свое пьянство), колдуна (за колдовство) благочестивым героем? Может идолопоклонник хоть раз был назван благочестивым героем за свое идолопоклонство?
А воинов называла:
Захария говорит о благочестивых ратниках на справедливой войне: «И они будут, как герои, попирающие [врагов] на войне, как уличную грязь, и сражаться, потому что Господь с ними, и посрамят всадников на конях» (Зах. 10: 5).
Как же так? Как Вы описали, так воины - это сугубо убийцы, развратники и т.п.
А Библия учит другому. Корнилий тот же, когда может даже убивал (по крайней мере командовал ротой) - он был назван благочестивым воином и солдат при нем тоже.
Или эти отрывки в Вашем переводе как-то иначе перевели в угоду доктрине?

Наконец, апостол Павел, говоря о проявлениях веры, перечислял ветхозаветных праведников и прямо хвалил их за воинские подвиги: «И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования были крепки на войне, прогоняли полки чужих» (Евр. 11: 3234).

Нигде(!) в Новом Завете нигде нет порицания воинскому званию, что непременно было бы, если бы воинская служба противоречила нравственному достоинству христианина. А «общепризнанное апостольское правило каждый оставайся в том звании, в котором призван (1 Кор. 7: 20) давало возможность находиться в римских войсках и солдатам-христианам».

[Манагуа]

Собственно, я немного не в тему формально, так как не про библию, но всё ж по сути. Всё ж думаю, что верующий в армии служить не должен, кроме специально оговорённыхслучаев. таких, как война именно за веру. В противном случае получится, что вполне возможна ситуация убийства христианином христианина.
Тут вообще важно разобраться, что выше - нравственные нормы (не убий) либо государственные интересы. Думаю, что для истинно верующего такой дилеммы нет. Несомненно, религия выше государства.

А если говорить о том уродстве, которое существует в РФ, то однозначно не должен. Ни верующий, ни неверующий. Я не против призывной армии в принципе, но против бардака и беспредела.

[Павел_17]

Собственно, я немного не в тему формально, так как не про библию, но всё ж по сути. Всё ж думаю, что верующий в армии служить не должен, кроме специально оговорённыхслучаев. таких, как война именно за веру. В противном случае получится, что вполне возможна ситуация убийства христианином христианина.

Какая, скажем, у связиста, повара или строителя ситуация убийства может быть в принципе? ))))
Ну пусть даже пехота и т.п. ... Что мешает христианину отказаться от применения оружия? НИЧЕГО!

[Манагуа]

Насколько я осведомлён, пособничество в убийстве по религиозным понятиям приравнивается к таковому. Неважно, каким образом. Патроны подавал, кормил, связью обеспечивал... Ты способствовал убийству. Осознанно. Ибо армия в принципе для этого существует.

Несколько другая ситуация с полицией. Ибо задача полицейского охранять жизнь и права граждан. А задача армии - охранять права государства.

[Павел_17]

Насколько я осведомлён, пособничество в убийстве по религиозным понятиям приравнивается к таковому. Неважно, каким образом.

Понятно. Значит уборщица, служащая в армии - потенциальная убийца в глазах Бога?
Мы ведь в этой теме обсуждаем отношение Бога к службе в армии.