Может ли государство не быть агрессивным ? Кто прав Гоббс или Кант ?

[Werty1383]

Рабам в Афинах жилось очень неуютно,демократия на них не распространялась. Слава Богу, мы живем в другой эпохе и другом мире. В мире возможностей.

Могут ли парни призывного возраста покинуть Украину легально?
что нам до афинских демократий?
Точно также, еще недавно, СССР не могли покинуть по своему желанию
И как всегда, пропаганда рсхваливает свой собственный режим

[Werty1383]

Хотя в адекватности Трампа многие сомневаются после его встреч с Путиным и Кимом. 🧐

Ваше полное право сомневаться в чем угодно
завоевание демократии

[Наташа К]

НАТО -это крутейший альянс,такого второго нет во всем мире,к тому же у НАТО есть партнеры,Украина и другие. Зачем Трамп качает НАТО ? Что он хочет?

[Caleb]

Могут ли парни призывного возраста покинуть Украину легально?

Да, до 25 лет
Хотя покинуть могут до 22 лет
призыв с 25
"парни" для Украины это 50-60 лет.

[Caleb]

Ваше полное право сомневаться в чем угодно
завоевание демократии

Нет у нее право придумываить силу НАТО, хотя в Европе есть ЕС

[Наташа К]

Нет у нее право придумываить силу НАТО, хотя в Европе есть ЕС

НАТО -есть оборонительный союз ,государства ЕС его часть.

[Наташа К]

Нет у нее право придумываить силу НАТО, хотя в Европе есть ЕС

Ты не понимаешь ? Та же Турция член НАТО и если Россия нападет на члена НАТО,Турция тоже будет воевать с роССией. Не доходит? Тролль или больной? Если Америка при Трампе боится,остальные не боятся. Просто все сделают правильные выводы.

[Наташа К]

Я не знаю что там с Трампом но это на имеет никакого значения и без него НАТО будет функционировать,а через два с половиной года и Трамп не будет в белом доме)

[Caleb]

Вообще "оборонный союз" это волк в овечьей шкуре.
В США с 2025 не министр обороны, а министр войны
Во Франции с 2017 не министр не обороны, а министр вооружений.
это честные волки.
что будет если страны признают что они волки ?
будет меньше войн или больше ?

[Наташа К]

Вообще "оборонный союз" это волк в овечьей шкуре.
В США с 2025 не министр обороны, а министр войны
Во Франции с 2017 не министр не обороны, а министр вооружений.
это честные волки.
что будет если страны признают что они волки ?
будет меньше войн или больше ?

Я не знаю,что там с Трампом,это не имеет никакого значения и без него НАТО будет функционировать,а через два с половиной года и Трампа не будет в белом доме)

[Наташа К]

Вообще "оборонный союз" это волк в овечьей шкуре.
В США с 2025 не министр обороны, а министр войны
Во Франции с 2017 не министр не обороны, а министр вооружений.
это честные волки.
что будет если страны признают что они волки ?
будет меньше войн или больше ?

Если бы государства были волками,Россия уже бы была разделена между ними,а Путин болтался на столбе. Государства -люди,а ты хочешь чтобы они были зверями. А зверь будет брошен в озеро огненное.

[Наташа К]

Именно зверь будет брошен в озеро огненное и царство зверя будет мрачно.

[Наташа К]

Как бы Трамп не старался за два с половиной года но не разрушит НАТО.🤣 Наоборот союз стал сильнее и расширился! 🤣

[Наташа К]

Путин возлагал на Трампа большие надежды,но осталось два с половиной года,у Трамп не получится разрушить НАТО. Гойда!)))

[Caleb]

Вообще интересно, НАТО это альянс стран, по принципу, один за всех, и все за одного.
но выходит особенно страны Вост.Европы, бывшего СССР, считают что НАТО это благотворительная организация, в которой их должны защищать США.
юридически члены НАТО должны провести консультацию после агрессии на члена НАТО.
а уж что делать надо, правилами НАТО не определяется.

На самом деле правила ЕС более жесткие

формально (юридически) статья V договора ЗЕС была значительно более жесткой и обязательной, чем Статья 5 НАТО.

Сравнение текстов: Юридическая сила

Статья 5 Вашингтонского договора (НАТО, 1949)
Формулировка намеренно расплывчатая. Она — продукт компромисса, чтобы успокоить американских конгрессменов, не желавших автоматического вступления США в войну.

«...предпримет такие действия, какие сочтет необходимыми, включая применение вооруженной силы...»

Что это значит: Если нападут на Польшу, США или Франция обязаны отреагировать. Но как? Они могут прислать авианосец, а могут отправить лишь партию одеял и выразить «глубокую озабоченность». Это политическое обязательство, а не железный триггер.

Статья V Договора ЗЕС (Брюссельский пакт, 1948/1954)
Формулировка почти библейская, без всяких «какие сочтет».

«...окажут всю военную и иную помощь и поддержку, имеющуюся в их распоряжении» (all the military and other aid and assistance in their power).

Что это значит: Это обязательство тотальной войны. Если напали на Люксембург, то Франция и Британия по букве закона обязаны бросить в бой все, что у них есть, — пехоту, флот, ядерное оружие. Без вариантов «мы подумаем».

---


Почему это важно сегодня (Лиссабонский договор)

Когда создавали оборонный блок ЕС, юристы взяли за основу именно текст ЗЕС, а не НАТО.

Статья 42.7 Лиссабонского договора (оговорка о взаимопомощи) дословно повторяет жесткий стиль ЗЕС:

«...окажут помощь и содействие всеми возможными для них средствами».

Сами европейцы отделились от НАТО по соглашению Берлин плюс

Ниццкий договор — это соглашение Европейского союза, которое подписали 26 февраля 2001 года и запустили в силу 1 февраля 2003 года.

Главные факты

• Дата подписания: 26 февраля 2001 года в Ницце (Франция).

• Дата вступления в силу: 1 февраля 2003 года.

• Главная цель: Подготовить институты ЕС к масштабному расширению на восток (приему новых стран-участниц в 2004 году). [1, 2]

Соглашение «Берлин плюс» (англ. Berlin Plus agreement) — это пакет стратегических договоренностей между НАТО и Европейским союзом, подписанный 16 декабря 2002 года. Он определяет порядок взаимодействия двух организаций в кризисных ситуациях.

Договор позволяет Европейскому союзу проводить собственные миротворческие или военные операции, используя для этого военный потенциал, ресурсы и инфраструктуру НАТО, если сам Североатлантический альянс как единое целое не участвует в операции.

Приняли право ЕС вмешиваться в делах других стран

Военные операции (Common Security and Defence Policy, CSDP)

Это отправка европейских войск за границу, но не для обороны ЕС, а для миротворчества. Здесь у ЕС большой опыт:

Операция Годы Регион Что делали
Operation Althea 2004 — н.в. Босния и Герцеговина Самая долгая военная миссия ЕС. Контроль за соблюдением Дейтонских соглашений.
Operation Atalanta 2008 — н.в. Аденский залив / Сомали Борьба с пиратством. Защита судоходства.
EUTM Mali 2013 — 2024 Мали Тренировка местной армии против джихадистов. Свернута после переворота.
Operation Sophia 2015 — 2020 Средиземное море Борьба с перевозчиками мигрантов, спасение на воде.

А говорят "Трамп развалил НАТО"
сами и развалили