Может ли государство не быть агрессивным ? Кто прав Гоббс или Кант ?

[Caleb]

И поэтому, как только демократы прихолят к власти, пытаются убрать 10 Запрведей из правительственных зданий
таких историй в США, слишком много, чтобы игнорировать
Школы давно превратили в инструмент индоктринации
Впрочем, масштабы этого феномена, общемировые

Отличие США, ЕС, хотя ЕС меньше, что сегодня страны могут проицировать силу далеко от своих границ.
а сухопутные страны древнего Бл.Востока, Египет, Ассирия, Вавилон, Мидия, Персия, могли проицировать силу не так далеко от своих границ.
А вот Финикия, как торговая империя, могла проникнуть дальше.
сегодня США это и Ассирия и Финикия одновременно.

[Наташа К]

Отличие США, ЕС, хотя ЕС меньше, что сегодня страны могут проицировать силу далеко от своих границ.
а сухопутные страны древнего Бл.Востока, Египет, Ассирия, Вавилон, Мидия, Персия, могли проицировать силу не так далеко от своих границ.
А вот Финикия, как торговая империя, могла проникнуть дальше.
сегодня США это и Ассирия и Финикия одновременно.

На всякое действие есть противодействие. Надо это учитывать.

[Наташа К]

Werty1383,а ты зачем такой нужен,если ты своих детей не можешь научить десяти заповедям и требуешь этого от государства? А зачем родители нужны и церковь? Чтобы что? Тебе все государство должно? Государство -твой бог? У государства свои функции,оно не должно твоих детей учить заповедям, которым ты их не научил! Ты зачем детей рожал? Чтобы государству их спихнуть ? Значит ты такой отец! Церкви и так не платят налоги,пусть хоть что-то делают! Пусть учат заповедям! Зачем существуют церкви,какая польза обществу от церквей?Ты постоянно что-то требуешь от них государства,а что ты даешь государству кроме претензий?

[Caleb]

сегодня США это и Ассирия и Финикия одновременно.

При этом финикийские города были сильны в оборонном плане, их не могли завоевать ни Ассирия, ни Вавилон, мощные сухопутные империи.
мощь финикийского флота
Финикия 10
Египет 6
Ассирия 1
Вавилон 1

Египет не раз пытался контролировать побережье Леванта, но финикийские города умели отбиваться с моря.
Фараоны предпочитали нанимать финикийский флот, а не воевать с ним.

Финикийцы могли:

· блокировать порты;
· высаживать десанты;
· грабить побережье;
· защищать свои города.

Но они не могли:

· удерживать большие территории;
· воевать в горах;
· оккупировать земледельческие районы;
· строить империи вглубь континента.

Это и есть ограничение талассократии — морской державы.

[Наташа К]

При этом финикийские города были сильны в оборонном плане, их не могли завоевать ни Ассирия, ни Вавилон, мощные сухопутные империи.

Все видят, как США сели в лужу в войне с Ираном. В войне,которую не поддерживают американцы.Ты постоянно говоришь про древние государства которых давно в помине нет,там вообще все по другому работало. Выползи из пещеры, двадцать первый век за окном. 🤦🏻♀️

[Наташа К]

При этом финикийские города были сильны в оборонном плане, их не могли завоевать ни Ассирия, ни Вавилон, мощные сухопутные империи.
мощь финикийского флота
Финикия 10
Египет 6
Ассирия 1
Вавилон 1

Пещерный,в двадцать первом веке чтобы получать сверхприбыли не нужно никого грабить и рисковать жизнями своих граждан.В двадцать первом веке это работает по другому. Можно надорваться, если пользоваться методами тысячелетней давности .

[Наташа К]

Werty1383,ты как кукушка, хочешь своих детей подбросить государству? Чтобы государство выполняло твои обязанности? Оригинально. 🤦🏻♀️ Я в шоке,зачем вы детей рожаете? Оказывается не он и не церковь,должны его детей заповедям учить! Государство все ему должно! Государство твой мессия?

[Caleb]

Вот разница T балла технологий
для сухопутной державы и морской

Для талассократии (морской державы) логистика — это не просто одна из составляющих, а сама суть её могущества.

Можно даже сказать так:

Сухопутная империя воюет территорией.
Талассократия воюет логистикой.

---


1. Почему для талассократии логистика важнее всего?

Потому что морская держава не контролирует огромные поля и миллионы крестьян.
Она контролирует:

· порты;
· проливы;
· торговые пути;
· склады;
· верфи;
· навигацию.

Если логистика нарушена — морская держава умирает быстрее сухопутной.

---

2. Что дает логистика талассократии?

A. Дальность действия

Финикийцы могли действовать за тысячи километров от дома.
Их корабли доходили до:

· Британии;
· Западной Африки;
· возможно, вокруг Африки (по Геродоту).

Это возможно только при отлаженной системе баз и снабжения.

---

B. Снабжение армии с моря

Осажденный Тир мог получать продовольствие морем.
Финикийская эскадра могла снабжать десант на вражеском берегу.
Это то, чего не могла делать Ассирия.

---

C. Быстрота реакции

Корабль быстрее пешего войска.
Финикийцы могли:

· перебросить отряд за сотни километров за дни;
· ударить там, где их не ждали;
· исчезнуть до подхода главных сил врага.

---

D. Контроль торговли

Логистика — это не только война.
Это еще и:

· доставка зерна;
· металлов;
· наемников;
· дани.

Кто контролирует морскую логистику, тот контролирует богатство.

---

3. Поэтому для талассократии T (технологии) считается иначе

В нашей модели для Финикии нужно повысить вес логистики в составе T.

Если у сухопутной страны:

Компонент Вес
Оружие 0.30
Колесницы 0.25
Осадные 0.20
Фортификация 0.15
Логистика 0.10

То у талассократии:

Компонент Вес
Морская логистика 0.40
Флот 0.30
Фортификация портов 0.15
Оружие 0.10
Сухопутные осады 0.05

---

4. Тогда Тир становится сильнее

Если пересчитать T для Тира с упором на логистику:

· Морская логистика: 10 × 0.40 = 4.0
· Флот: 9 × 0.30 = 2.7
· Фортификация портов: 8 × 0.15 = 1.2
· Оружие: 6 × 0.10 = 0.6
· Сухопутные осады: 2 × 0.05 = 0.1

T_thal = 8.6

Это очень высокий показатель, сопоставимый с Ассирией, но в другой плоскости.

---

5. Вывод


Для морской державы логистика — это не вспомогательная функция, а главный род войск.

Поэтому Финикия была сильна не числом солдат, а:

· портами;
· кораблями;
· навигацией;
· складами;
· торговыми путями.

Это и есть логистическая мощь.

А раз так, то в формуле для талассократии логистика должна не просто входить в T, а занимать там центральное место.

Под "колесницами" понимается ударное оружие, сегодня ( а может уже вчера) это танки и дроны

[Наташа К]

Вот разница T балла технологий
для сухопутной державы и морской


Под "колесницами" понимается ударное оружие, сегодня ( а может уже вчера) это танки и дроны

Что толку от того, что у Россия оккупировала часть наших морей ,рашисты не могут ими пользоваться. И мы все себе вернем. А репутацию россиЯ себе не вернет. Репутация -это серьезный капитал,Россия свою репутацию похоронила. 🤡

[Наташа К]

США при Трампе, становятся такими же сволочными,как и РФ,это ничем хорошим для Америки не закончится. Надо учиться на чужих ошибках. Рашка уже сделала все ошибки и Россия никогда не учится на своих ошибках,поэтому там все так плохо и будет хуже. Трамп уйдет в 2029 году,а амерам после него придется разгребать.

[Наташа К]

Может быть вавилонская блудница -это США при Трампе? Неужели Америку сожгут? И плоть ее седят ? Блин,все может быть. И океан не спасет? Пару лет президентства Трампа и не к такому могут привести.

[Caleb]

Не нужно путать прибрежный флот или даже морской, с океаническим
у России никогда не было поистине океанического флота как было у Британии, способного плавать за моря, а не по морю.

Но почему Финикия не Левиафан, а Херувим ?

пророки глубоко понимали разницу между типами цивилизаций.

почему Левиафан, будучи морским чудовищем, применяется к сухопутным империям (Ассирия/Вавилон), а Финикия, будучи морской державой, получает образ крылатого Херувима (небесного существа).

1. Левиафан — это не просто «житель моря», а принцип ужаса

логичнее было бы сравнить Финикию с морским чудовищем. Но в библейской символике море (Ям) — это не только вода.

Море в древневосточной картине мира означает:

· Хаос (неуправляемая стихия, изначальная бездна, Тиамат/Техом).
· Народы (множество племен, языков, культур, которые бурлят, как волны).
· Смерть и изгнание (уйти в море = исчезнуть из мира живых, потерять связь с землей обетованной).

Левиафан — это не рыба, а воплощение бунта хаоса против порядка.
Он обитает в море, потому что море — это среда, враждебная Божьему саду (Эдему).

Почему Ассирия и Вавилон — Левиафаны?
Потому что они, будучи сухопутными, несли именно хаос:

· Ассирия — «змея прямо бегущего» (стремительная, прямая военная машина, которая сметает всё на пути).
· Вавилон — «змея изгибающегося» (дипломатичная, коварная, действующая обманом и интригами).

Они не были мореплавателями, но они вносили беспорядок в Божий миропорядок, топили народы в крови, как в море.

2. Финикия — Херувим: Моряк, но не хаос

Финикийцы жили морем.
Они были самыми великими мореплавателями древности.
Но почему они не названы Левиафаном?

Потому что Финикия не вносила хаос в Божий мир, по крайней мере, не в том смысле, как Ассирия.

Финикийцы:

· Не устраивали геноциды и массовые депортации.
· Не разрушали храмы и не стирали народы с лица земли.
· Они строили порядок иного рода — торговый, информационный, культурный.

Море для них было не средой разрушения, а дорогой.
Если Ассирия шла по суше, топча всё, как слон, то Финикия скользила по воде, как искусный кормчий.

Иезекииль сравнивает Тир с кораблем (Иез. 27). Это не чудовище, а произведение искусства.
А царь Тира назван Херувимом, потому что Финикия символизировала знание, мудрость, ремесло, дипломатию — то, что делает человека подобным ангелам (разумным существам).

3. Херувим — это тоже «житель» неба, а не моря

Херувим осеняет крыльями Ковчег Завета (Исх. 25:20). Он находится в небесной сфере.
Почему морская держава сравнивается с небесным существом?

Потому что Финикия была вознесена до небес своей мудростью и богатством.
Она не ползала по земле, как звери, и не плавала в глубинах, как Левиафан.
Она парила над народами, как орел, но не хищный орел, а как существо, обладающее знанием навигации по звездам, математикой, алфавитом.

В каком-то смысле Финикия — это «небесный торговец», посредник между мирами.
Она связывала народы, как херувим связывает небо и землю.

4. Так почему же Финикия пала?

И вот здесь глубина библейского анализа.

Финикия была Херувимом, но падшим.
Она не вносила хаос снаружи, но она развратила порядок изнутри.

Ее мудрость превратилась в хитрость.
Ее торговля превратилась в работорговлю (Иез. 27:13).
Ее красота породила гордыню: «Я бог, восседаю на седалище божием в сердце морей» (Иез. 28:2).

Иезекииль говорит, что Херувим низвергнут с горы Божьей.
Финикия пала не от меча (как Вавилон), а от внутреннего растления.

Это наказание, достойное не зверя, а именно разумного существа: утрата мудрости, позор, низвержение в преисподнюю.

5. Итог: Типология цивилизаций


Империя Образ Стихия Грех Наказание
Ассирия Левиафан (змей прямой) Суша/Хаос Насилие, геноцид Меч Божий
Вавилон Левиафан (змей изгибающийся) Суша/Интрига Коварство, идолопоклонство Падение от руки завоевателя
Финикия (Тир) Херувим (разумный) Море/Небо Гордыня, растление торговлей Низвержение с высоты, разрушение изнутри

Вывод:
Море (хаос) может быть укрощено двумя способами:

1. По-звериному — превратиться в чудовище (Левиафана), которое терроризирует моря и земли (Ассирия/Вавилон).
2. По-ангельски — стать «кормчим», который плывет по морю, но не принадлежит ему (Финикия/Тир).

Но если даже «ангельский» путь отрывается от Бога, он становится хуже зверя, потому что разум, лишенный святости, развращает больше, чем инстинкт.

[Наташа К]

Не нужно путать прибрежный флот или даже морской, с океаническим
у России никогда не было поистине океанического флота как было у Британии, способного плавать за моря, а не по морю.

Но почему Финикия не Левиафан, а Херувим ?

Аляска имеет только морскую границу с Россией. Между ними нет сухопутной линии. Страны разделяет вода Берингова пролива. Самое короткое расстояние между берегами двух стран составляет около 4 километров. [1, 2, 3, 4]
Особенности границы

• Проходит в Беринговом проливе.

• Делит Россию и США.

• Посередине пролива лежат два острова Диомида.

• Остров Ратманова (Большой Диомид) принадлежит России.

• Остров Крузенштерна (Малый Диомид) принадлежит США (Аляска).

• Между этими двумя островами всего 3,8–4 километра воды.

• Здесь же проходит линия перемены даты.

4 километра воды разделяют рашку от США.

[Наташа К]

Десять рогов и зверь возненавидят блудницу разорят и сожгут. Вот как опасен блуд.Но иногда во власть приходят беспринципные правители и начинают блудить со всякими людоедами,и это всегда плохо заканчивается. Неужели это пророчество про США? И Зверь уничтожит Америку? Неужели Трамп доведет США до ручки? Не рой яму ближнему)

[Наташа К]

Так бывает вырыл яму для кого-то,а она стала твоей могилой)))) Россия никогда не прощает тех,кто хочет с ней дружить. Поэтому с Россией нельзя дружить,это опасно для жизни. Мы это уже проходили. Никогда нельзя дружить с РФ. Нож в спину обеспечен.