Свобода - что это такое?

[Вовчик]

Вовчик

Творец Всего Создатель Мира.

И для Себя тоже?

[Лука]

Кто устанавливает ограничения?

Власть имущие.

[Вовчик]

Власть имущие.

Послание к Римлянам. Глава 13. Стих 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

[УСИЛОК]

Послание к Римлянам. Глава 13. Стих 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Значит все наши поступки в ту или иную сторону определены Богом? И последствия нашего выбора тоже как на ладони у Бога?

Если так, то каждое существо существует по каким-то иным правилам.

[Вовчик]

Значит все наши поступки в ту или иную сторону определены Богом? И последствия нашего выбора тоже как на ладони у Бога?

Если так, то каждое существо существует по каким-то иным правилам.

Есть предположения? Дело в том, что грех Адама получается запрограммированным! Первое послание Петра. Глава 1. Стих 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, Послание к Ефесянам. Глава 1. Стих 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви Получается, что Бог знал о спасительной миссии Христа еще до создания мира. Значит Бог запрограммировал грех Адама? За что нас обвиняют тогда, если все было предрешено!!?? Как это называется?

[Лука]

Римлянам. 13. 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Согласно Библии высшая власть - это монарх. А как быть в системе демократии?

[Вовчик]

Согласно Библии высшая власть - это монарх. А как быть в системе демократии?

Президент, парламент, премьер-министр?? Ведь сказано - нет власти не от Бога. Как Вы думаете, почему Израиль не вернулся к монархии? И № 50 - Что Вы думаете по этому поводу?

[солнечный ветер]

В принципе и добавить то почти нечего по сути вопроса, Лука на все ответил.

Свобода абсолютная не бывает. Если вы хотите обсудить вопрос свободы, то обязательно должны указать "от чего", т.е. условия, потому как человек всегда относительно свободен, относительно "чего-то". Если вы хотите поговорить о свободе асболютной, что она может из себя представлять и т.д., то предварительно необходимо задасться вопросом познаваемости предмета обсуждения.

Поговорим о свободе выбора. Действительно ли мир наполнен одними зависимостями и человек - это детерминированное многочисленными обстоятельствами существо? Рассмотрим процесс принятия решения в деталях. Итак, человек решает что-то сделать, им руководят какие-то мотивы, он реагирует на них вполне закономерно - для этого надо учитывать личностные особенности и особенности окружения. Перед ним альтернатива - сделать А или сделать Б. Что же он выберет? Состоит ли процесс выбора из полностью детерменированных шагов? Человек - это машина?

Так вот некоторые ученые исследуют моменты процессов, названными ими точками бифуркации или неопределенности. Но это свидетельствует лишь об ограниченных возможностях человека учесть причины и проанализировать закономерные следствия, но ничего не говорит об объективном свойстве явлений.

Очевидно следующее: человек может познавать только закономерности, поэтому мир Хаоса для него непонятен и даже не существует.

[Лука]

Вовчик

Президент, парламент, премьер-министр?? Ведь сказано - нет власти не от Бога.

Вывод - любая власть ограничивает свободу. Так где ж ее искать? В Господе. "2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." "Гал.5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу."

Как Вы думаете, почему Израиль не вернулся к монархии?

Вероятно потому, что во время рассеяния сформировалась традиция коллективного управления общиной. Но какое это имеет отношение к теме "свободы"?

И № 50 - Что Вы думаете по этому поводу?

Человек имеет строго определенное количество вариантов поведения, каждый из которых влечет строго определенные последствия. Богу известен каждый и потому говорят: "Если хочешь рассмешить Бога расскажи Ему о своих планах". Истинная свобода - свобода духовная, свобода служить Господу любовью к Нему и к ближнему.

Получается, что Бог знал о спасительной миссии Христа еще до создания мира. Значит Бог запрограммировал грех Адама? За что нас обвиняют тогда, если все было предрешено!!??

Грехопадение было одним из вариантов личного выбора Адама. И вариант этот имел строго определенные последствия "включившие" спасительную миссию Христа. Если бы Адам не согрешил, то Христос все равно был бы, но Голгофы могло и не быть (имхо). О последствиях грехопадения человек был предупрежден поэтому справедливость Бога в отношении человека бесспорна.

[Egor]

Вовчик

И для Себя тоже?

не знаю....

[грешник]

Согласно Библии высшая власть - это монарх. А как быть в системе демократии?

В будущем Монархия и Президентская республика уйдут в прошлое. Вместо них Человечество создаст нечто совершенно иное. Или, как пишет Иезекииль в Библии: новый храм на горе Сион. Только он имел ввиду не строение из камня, а организационную структуру и систему управления ею. Причем совершенно очевидно главное: новые структуры станут продолжением Вселенского разума. Его естественным элементом. Или по Библии: мы создадим их по образу и подобию Вселенского разума, Господа Бога. Ведь система управления Вселенной это и есть Господь.

[Лука]

В будущем Монархия и Президентская республика уйдут в прошлое. Вместо них Человечество создаст нечто совершенно иное. Или, как пишет Иезекииль в Библии: новый храм на горе Сион. Только он имел ввиду не строение из камня, а организационную структуру и систему управления ею. Причем совершенно очевидно главное: новые структуры станут продолжением Вселенского разума. Его естественным элементом. Или по Библии: мы создадим их по образу и подобию Вселенского разума, Господа Бога. Ведь система управления Вселенной это и есть Господь.

Вполне вероятно. В основании града будущего нет двух камней, которые были на нагруднике первосвященника - алмаза и рубина символизирующих слезы и кровь.

[Вовчик]

[QUOTE=Лука]

Вероятно потому, что во время рассеяния сформировалась традиция коллективного управления общиной. Но какое это имеет отношение к теме "свободы"?

По поводу монархии в Израиле.... Такое фанатичное следование Торе во многих вопросах, но но только не в этом - Согласно Библии высшая власть - это монарх (красным - Ваши слова). Интересно, почему такой отход от Торы в вопросах власти?

[vovaov]

Бог есть все, но не все есть Бог.

если А=Б, то и Б=А.

так что выбирайте
или
1) бог есть все и все есть бог
или
2) бог есть не все и не все есть бог

я выбираю второе.

[Лука]

Интересно, почему такой отход от Торы в вопросах власти?

У вас есть своя версия? Я весь во внимании