САМОУНИЧИЖЕНИЕ БОГА

[валерий2013]

Ну, вы одно и то же это я все уже слышал и отвечал.

..я пытаюсь обратить ваше внимание на строгие, даже угрожающие слова Бога к человеку... ..а вам хоть бы что...

повторяете как зацикленные,

да... зациклен прежде всего на здравом смысле и желаю, что Вы тоже этого держались

Новенькое что-то, прозревшее может скажете?

что толку говорить вам новенькое, если Вы упорно не хотите принимать то, на что я вам пытаюсь указать - где Бог строго требует от человека, а Вы от этого требования отмахиваетесь как от назойливой мухи... .. если вас даже угрожающие слова Бога не пугают что я могу сказать вам новенького?..

При том говорите только то, что видите плоскими глазами и что воспринимаете плотским умом.

к сожалению ваши "неплотские" глаза и "неплотской" ум извращает Писание...вот в чём беда....а мои "плотские" глаза и "плотской" ум - не извращает

Когда Павел пришел к язычникам в греческий город Афины, и увидел там множество богов, а также греция славилась философией и мудростью человеческой, то в своей проповеди он сказал такие слова в отношении поисков Бога человеческой мудростью: «дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас, ибо мы Им живем и движемся и существуем»

Павел столько сил отдал, что бы разрушить памятник неведомому Богу, был бит, сидел в темницах за это. А Вы взяли и восстановили этот памятник неведомому Богу.

Но Иоанн говорит нам: «О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни»

так поверьте пожалуйста Иоанну, который написал, что Сын Божий это и есть истинный Бог и жизнь вечная (1-е Иоанна 5:20)
...Поверьте, что Иисус Христос сотворил нас по Своему образу и подобию, и что других истинных Богов нет и быть не может..

[JDunS]

...я уговариваю верующих исполнить первую из всех заповедей Богу...

Вы сами в прелести и других смущаете - это грех.
Вам не других уговаривать надо, а молиться больше чтобы Бог простил вам ваши прегрешения и послал разумение Слова Божьего

[elektricity]

Да... Притчи, собственно, и есть иносказания. Если мы будем понимать притчи буквально - заблудимся в Писаниях. Также не всегда буквально следует понимать описанные ночные, аллегорические видения.
Буквально нужно понимать строгие требования Бога, заповеди. Например попробуй не пойми буквально такие Его слова: "Приносящий жертвы Богам, кроме одного Господа - да будет истреблён".... ...хочешь-не хочешь понимай как написано...иначе истребят....
В Новом Завете все эти строгие, даже угрожающие человеку требования Бога обозначены Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога: "Господь Бог наш есть Господь единый".

....Но вот что в Писании кажется странным, так это то, что новозаветная терминология "Отец и Сын" как раз и противоречит этим строгим требованиям Бога обозначенным Иисусом Христом как первая из всех заповедей. Получается два Господа: Господь Бог - Отец и Господь - Иисус Христос - Сын...
.Кто то верит, что Господь Иисус Христос тоже является Богом, кто то категорически это отвергает, ссылаясь на ошибки перевода.
..Камень соблазна и преткновения о котором предупреждал Исаия оказался очень большим.....

Когда Господь говорит притчами, говорит об этом прямо, притчи и разъясняет.
Буквально нужно понимать каждое слово в Писании, потому как слова эти богодуховенны. Не смысл их прежде всего, но ВЕРА. Твердая и нерушимая. Этого от нас требует Господь в первую очередь. Знания же для неверующих:
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20:29)
От того, что мы в своих попытках изучать Писание, расставлем неверно приоритеты, сами же себя ограничиваем в понимании. Которое не от людей, но от Духа Святого. Наш эгоистичный разум и есть главным камнем преткновения, тогда как его надо подчинить Богу - верить Ему во всем и беспрекословно, даже если разум отказывается это принимать. Почему слова: - "верую ибо абсурдно", потому как вера абсурд для разума и лишь подчинив свой разум Богу, обретаем Его понимание.

Так кто же этот Сын??? ...если поверим в двух Господов - нарушим первую из всех заповедей Бога и будем истреблены как написано.. Если не поверим - нарушим нами очевидное.
.......что же делать? .....Конечно же нужно исполнить первую из всех заповедей Бога и верить так, как это объяснил апостол Павел: Отец - невидимый Бог, Сын - образ Бога невидимого. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном, описанные в Новом Завете, следует понимать как внутриличностные взаимоотношения - Бог воздвиг Господа из Себя Самого и послал Его в мир. Отец и Сын - один и Тот же Господь.

Сын - предвечнорождаемый.
Предвечное рождение Сына и предвечное исхождение Духа - Сущность Бога в Его творении.
Господь наш Один и познаем мы Его исторически и духовно, это не разделяет Его на два Сына, но составляет Его бытийную (ипостасную) различаемость.

- - - Добавлено - - -

И что в этих цитатах Вам не понятно?

эти цитаты говорят о том, все слова апостола Богодуховенны, в том числе и слова:
Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою (Евр.6:13)

Найдите ближайшую воскресную школу и поучитесь в ней хотя бы год. Когда научитесь отличать волю Бога от Божьего промысла, поймете всю глубину глупости Ваших заявлений.

На все Божья воля, в этом и Его промысел

Когда сказать нечего, а признаться в своем особом уважении сатане - облом, предлагают собеседнику поискать оправдание своего кощунства в Библии.

О сатане, который говорите, - не враг Бога, сказано:
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:44)
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1-Ин.3:8)

- - - Добавлено - - -

Да, только свершившееся должно было совершаться тоже по порядку в Слове (Логосе), которое было в начале, иначе не будет никакого смысла, а потом постепенно разворачиваться как план веков. Но суть то, остается, что вначале было Слово и все в Слове. Или вот наглядный пример книга Библия, в ней есть все от начало до конца, и это есть Слово Божие, но правильно мы понимаем ее только в контексте по смыслу, а если мы начнем вырывать из нее стихи, то получится искажение смысла и всякие ереси.

Трэм, похоже разговариваем мы с вами на разных языках хоть и используем один и тот же. Когда говорим по порядку, должно понимать, что порядок вещей в небесном духовном мире отличается от порядка на этой временной земле. Как сами наверное догадываетесь, отсутствием физического времени в духовном мире по сравнению с тем временным порядком, который наблюдаем тут на этой временной земле.
Духовное бытие, это своего рода книга содержащая всю информацию происходящего на земле во времени. Некоторые фрагменты из этой книги Бог посылает нам через Своих пророков.
Рождение Сына в Вифлееме одно и то же событие принадлежащее двум бытиям. Тут на временной земле Он рождается в истории, там на небесах происходит рождение предвечное. И самое главное, рождение Сына Бога осуществляется в нашем сердце. Если не верим, что Сам Бог пришел к нам во плоти в Лице рожденного от Марии Девы, значит не происходит такого рождения и на небесах.
Догадываюсь вы не особо расположены полагаться на труды святителей Церкви, все же, согласимся, люди не глупые были. Дамаскин говорит:
Итак, святая Богородица родила ипостась, познаваемую в двух естествах, безлетно рожденную от Отца, а в последок дней, в (определенное) время воплотившуюся от Нее и родившуюся во плоти.
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
Это означает, что предвечное рождение Сына на небесах исполняется в истории. Один и тот же порядок вещей сочетается в истории и на небесах. В этом и состоит духовное наполнение Библии - воспринимать ее не как последовательность исторических событий, но как духовную целостность.
Просто необходимо предпринять усилия что бы понять это, никто же не собирается насиловать ваш разум, однако и вы не запирайтесь в своей скорлупе, не ограничивайте себя взятыми людскими обязательствами, потому как обязательство наше одно - перед Богом.

[валерий2013]

Вы сами в прелести и других смущаете - это грех.

в какой могу быть прелести, зная, что Иисус Христос в огорчении из за того, что Вы отказываетесь исполнить первую из всех заповедей Бога.

Вам не других уговаривать надо, а молиться больше чтобы Бог простил вам ваши прегрешения и послал разумение Слова Божьего

..это будет моим грехом, если я не буду уговаривать вас уверовать в Иисуса Христа - истинного, сущего над всем Бога, Создателя всего... как объяснили апостолы..

[валерий2013]

Когда Господь говорит притчами, говорит об этом прямо, притчи и разъясняет.
Буквально нужно понимать каждое слово в Писании, потому как слова эти богодуховенны. Не смысл их прежде всего, но ВЕРА. Твердая и нерушимая. Этого от нас требует Господь в первую очередь. Знания же для неверующих:
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20:29)
От того, что мы в своих попытках изучать Писание, расставлем неверно приоритеты, сами же себя ограничиваем в понимании. Которое не от людей, но от Духа Святого. Наш эгоистичный разум и есть главным камнем преткновения, тогда как его надо подчинить Богу - верить Ему во всем и беспрекословно, даже если разум отказывается это принимать. Почему слова: - потому как вера абсурд для разума и лишь подчинив свой разум Богу, обретаем Его понимание.
Сын - предвечнорождаемый.
Предвечное рождение Сына и предвечное исхождение Духа - Сущность Бога в Его творении.
это не разделяет Его на два Сына, но составляет Его бытийную (ипостасную) различаемость.

...Вы говорите о приоритетах, о богодухновенности, о вере абсурдной, об эгоистичном разуме нашем...о бытийной (ипостасной) различаемости..
Но почему бы просто взять и исполнить в точности первую из всех заповедей Бога...что мешает это сделать? ...ведь это совсем не сложно....я говорю об этом много лет здесь.... но Вы на меня так смотрите...как будто я уговариваю сделать что то плохое...

Господь наш Один и познаем мы Его исторически и духовно,

Познать Господа можно лишь тогда, когда поверим тому, как объяснили тайну Бога и Отца и Христа апостолы...

"верую ибо абсурдно",

Наша с вами вера сильно различается: Вы верите потому что абсурдно. ...я верю, потому что логично..

[Лука]

эти цитаты говорят о том, все слова апостола Богодуховенны, в том числе и слова: Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою (Евр.6:13)

Богодухновенность лишь подтверждает необходимость присутствия всего сказанного в Библии. Но сказанное человеком и сказанное Богом далеко не одно и то же.

На все Божья воля, в этом и Его промысел

А "на все Божий промысел и в этом Его воля"? Тавтологией занимаетесь?
Слов "На все Божья воля" в Библии нет и быть не может ибо смысл этих слов сатанинский.

О сатане, который говорите, - не враг Бога, сказано: Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:44)
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1-Ин.3:8)

В этих цитатах нет даже намека на то, что сатана враг Бога.

[elektricity]

Богодухновенность лишь подтверждает необходимость присутствия всего сказанного в Библии. Но сказанное человеком и сказанное Богом далеко не одно и то же.

а вами приведенные слова из Библии: - Я Бог Всемогущий (Быт.17:1)
не через Моисея ли переданы, или Моисей не человек?
потому и слова Апостола Христового не можем подвергать сомнению:
Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою (Евр.6:13)

В контексте того, о чем говорили. Если верим во всемогущего Бога, значит верим что Он не может нас обмануть. А ежели таков может нас обмануть, значит никакой он нам не Бог.

А "на все Божий промысел и в этом Его воля"? Тавтологией занимаетесь?

при чем здесь тавтология, так оно и есть, Божий промысел и есть согласно Его же воле

Слов "На все Божья воля" в Библии нет и быть не может ибо смысл этих слов сатанинский.

Тут уже не раз были приведены слова:
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены; (Мф.10:29,30)
Как эти слова согласуются с вашими утверждениями, что Бог не всеведущ, если ведает даже о том, сколько волос у нас на голове?

В этих цитатах нет даже намека на то, что сатана враг Бога.

в этих цитатах сатана показан как враг человека, а значит и враг самого Бога и Господа нашего Иисуса Христа Истинного Бога и истинного человека
потому Бог его и сокрушит
Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. БлагодатьГоспода нашего Иисуса Христа с вами! Аминь. (Рим 16:20)

[elektricity]

...Вы говорите о приоритетах, о богодухновенности, о вере абсурдной, об эгоистичном разуме нашем...о бытийной (ипостасной) различаемости..
Но почему бы просто взять и исполнить в точности первую из всех заповедей Бога...что мешает это сделать? ...ведь это совсем не сложно....я говорю об этом много лет здесь.... но Вы на меня так смотрите...как будто я уговариваю сделать что то плохое...

Вот! Верить в Одного Бога и исполнять Его заповеди, этого вполне достаточно.
Зачем же тогда приходите и общаетесь с людьми, очевидно для утверждения вашей веры. Очевидно вам, как и Фоме, нужны обоснованные доказательства.
Может вы их и получите. Однако точно не получите, если будете запираться на себе самом, беря свою логику за императив понимания духовного.

Наша с вами вера сильно различается: Вы верите потому что абсурдно. ...я верю, потому что логично..

послушайте, когда говорите, - верю потому что логично, значит осознаете суть вещей. Верили ли ученики Христовы, в то что Христос приходил к ним, когда рассказывале Фоме об этом. Нет, они знали, ибо сами могли в этом убедиться.
Позже и сам Фома убедился в том, что для него выглядело абсурдным, и Христовы слова по этому поводу:
ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин.20:29)

Так почему же вы, не желаете принять свое неведение на веру!?, -- верю каждому слову из Писания, даже если не понимаю

[Лука]

а вами приведенные слова из Библии: - Я Бог Всемогущий (Быт.17:1)
не через Моисея ли переданы, или Моисей не человек?

Слова Бога и людей Пророки передаю дословно. Но утверждения Бога - это истина в последней инстанции. Утверждения людей - мнения и допущения.

потому и слова Апостола Христового не можем подвергать сомнению

В данном случае сомнительны не слова, а их смысл противоречащий словам Бога.

В контексте того, о чем говорили. Если верим во всемогущего Бога, значит верим что Он не может нас обмануть. А ежели таков может нас обмануть, значит никакой он нам не Бог.

Отсюда следует, что Вы не принимаете Бога Библии таким, каков Он есть, а ставите Ему условия. Не сомневаюсь, что итог Вам известен.

при чем здесь тавтология, так оно и есть, Божий промысел и есть согласно Его же воле

Если Вы не знаете отличия Божьей воли от Божьего промысла, значит веры Христовой Вы не имеете.

Тут уже не раз были приведены слова:

И всякий раз абсолютно не к месту.

Как эти слова согласуются с вашими утверждениями, что Бог не всеведущ, если ведает даже о том, сколько волос у нас на голове?

Знание количества волос у Вас на голове не делает знающего всеведущим.

в этих цитатах сатана показан как враг человека, а значит и враг самого Бога и Господа нашего Иисуса Христа Истинного Бога и истинного человека потому Бог его и сокрушит Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре.

Вы соображаете какую бредятину несете?
По-Вашему все враги человека являются врагами Бога? Так зачем же Бог создал болезнетворных бактерий, эпидемии, стихийные бедствия, войны?
Ваш бог собирается сокрушить Иисуса Христа?
А "Бог мира" сего (так Христиане называют дьявола) сокрушит сатану???
Это уже не ошибки. Это диагноз.....

[elektricity]

Слова Бога и людей Пророки передаю дословно. Но утверждения Бога - это истина в последней инстанции. Утверждения людей - мнения и допущения.
В данном случае сомнительны не слова, а их смысл противоречащий словам Бога.

пророк Моисей таков же человек, как и Христов апостол Павел. Все что передано через них - Богодуховенно.
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое (Гал.1:11)
- не есть человеческое, запомните эти слова, прежде чем говорить об утверждении людей

поэтому надо признать, что цитаты из Писания Богодуховенны и мы принимаем их такими какими они есть, - всемогущий Бог не мог никем высшим клясться и клялся Самим Собою
Я Бог Всемогущий (Быт.17:1); и Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою (Евр.6:13)

и вам придется это зарубить себе на носу, а то, что вам сомнительно, ну, перекреститесь лишний раз

Знание количества волос у Вас на голове не делает знающего всеведущим.

не только у меня и не только волос, но и у всех, и всего, следуя изложенной цитате:
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены; (Мф.10:29,30)
как видим, все ведомо Отцу и на все Его Божья воля
иного толкования не существует

По-Вашему все враги человека являются врагами Бога? Так зачем же Бог создал болезнетворных бактерий, эпидемии, стихийные бедствия, войны?
Ваш бог собирается сокрушить Иисуса Христа?
А "Бог мира" сего (так Христиане называют дьявола) сокрушит сатану???
Это уже не ошибки. Это диагноз.....

Человек в своем непослушании сам выбрал для себя тот мир, в котором очутился. Ту, проклятую Богом землю с болезнями, бактериями, эпидемиями, стихийными бедствиями, войнами и прочими катаклизмами.
проклята земля за тебя (Быт.3:17)
Выбрал по собственной воле, идя на поводу змея, которого и проклял Господь.
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты (Быт.3:14)
И если говорите сатана не враг Бога, - зачем же искусил человека, и разве услужливых проклинают

[Лука]

пророк Моисей таков же человек, как и Христов апостол Павел. Все что передано через них - Богодуховенно.
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое (Гал.1:11)

Не передергивайте. Мы обсуждаем не Евангелие, а ошибочное использование людьми в отношении Всемогущего Бога словосочетания "не может" противоречащего словам Бога о Себе "Я Бог Всемогущий" (Быт.17:1)
Если Библия прямо говорит, что Всемогущий Бог ошибался и раскаивался, тем более могли ошибаться люди писавшие и переводившие Библию. И это никак не отменяет ее богодухновенность.

(Мф.10:29,30) как видим, все ведомо Отцу и на все Его Божья воля иного толкования не существует

Врете - иное толкование существует. Вижу, что Отцу ведомо только то и только тогда, когда есть на то Его воля.

Человек в своем непослушании сам выбрал для себя тот мир, в котором очутился. Ту, проклятую Богом землю с болезнями, бактериями, эпидемиями, стихийными бедствиями, войнами и прочими катаклизмами.
проклята земля за тебя (Быт.3:17)

Человек не мог выбрать то, чего не существует. Проклятая Богом земля с болезнями, бактериями, эпидемиями, стихийными бедствиями, войнами и прочими катаклизмами создана Богом.

И если говорите сатана не враг Бога, - зачем же искусил человека, и разве услужливых проклинают

Во-первых, с чего Вы решили, что сатана услужлив? Он переступил границы дозволенного, обманул людей, согрешил, за что и был проклят.
Во-вторых, искушение человека никак не подтверждает противостояние сатаны Богу. Возможно это был акт ревности. Не зря сатана приходил к Богу между Его сынами.
Жаль что у Вас не нашлось мужества признать богохульность Ваших заявлений....

[Трэм]

Трэм, похоже разговариваем мы с вами на разных языках хоть и используем один и тот же. Когда говорим по порядку, должно понимать, что порядок вещей в небесном духовном мире отличается от порядка на этой временной земле. Как сами наверное догадываетесь, отсутствием физического времени в духовном мире по сравнению с тем временным порядком, который наблюдаем тут на этой временной земле.
Духовное бытие, это своего рода книга содержащая всю информацию происходящего на земле во времени. Некоторые фрагменты из этой книги Бог посылает нам через Своих пророков.
Рождение Сына в Вифлееме одно и то же событие принадлежащее двум бытиям. Тут на временной земле Он рождается в истории, там на небесах происходит рождение предвечное. И самое главное, рождение Сына Бога осуществляется в нашем сердце. Если не верим, что Сам Бог пришел к нам во плоти в Лице рожденного от Марии Девы, значит не происходит такого рождения и на небесах.
Догадываюсь вы не особо расположены полагаться на труды святителей Церкви, все же, согласимся, люди не глупые были. Дамаскин говорит:
Итак, святая Богородица родила ипостась, познаваемую в двух естествах, безлетно рожденную от Отца, а в последок дней, в (определенное) время воплотившуюся от Нее и родившуюся во плоти.
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
Это означает, что предвечное рождение Сына на небесах исполняется в истории. Один и тот же порядок вещей сочетается в истории и на небесах. В этом и состоит духовное наполнение Библии - воспринимать ее не как последовательность исторических событий, но как духовную целостность.
Просто необходимо предпринять усилия что бы понять это, никто же не собирается насиловать ваш разум, однако и вы не запирайтесь в своей скорлупе, не ограничивайте себя взятыми людскими обязательствами, потому как обязательство наше одно - перед Богом.

Предвечное рождение Сына - это не по Писанию, и не по Слову, это же очевидно, как бы оно не выглядело у вас на небесах, потому что я знаю как оно выглядит у меня сейчас в Библии. Слово оно и есть Слово (Логос) Само по Себе, а не ком информации в первичном бульоне. В Слове честко сказано вначале было Слово и Слово стало Плотью в полноте времени, и одно впереди другого не может оказаться, иначе это будет не Слово истины, а ложь. Поэтому предвечное рождение Сына - это православная догма связанная с традицией и больше ничего, а святители Церкви - это люди, которые склонны ошибаться, а Писание Боговдохновенно. Кокой Отец когда родил безлетро Сына? Где это написано?

Написано "Слово стало Плотью", а также "Единородный Сын сущий в груди Отца", что это значит? Попробую объяснить грубым человеческим языком: Все в Слове и Отец и Сын, и все было записано изначально, но пока никого не было, только Слово (закрытая книга), Которое не являло ни Отца ни Сына. Потом открывается книга Ветхого Завета и мы видим явления Бога в Ветхом Завете в разных именах, которые то же в Слове. Потом, когда пришла полнота времени, Слово открывает нам Отца и Сына в Новом Завете, при том так, что одна условно часть Слова (Отец) остается на небесах, а другая условно часть Слова (Сын) воплощается, при том говорится, что изначально Сын был Отце, то есть это было Единое Слово, как Сын Единородный от Отца, что так и есть, и поэтому все это и надо воспринимать как Единое целое Слово, включая Ветхий Завет. Примерно это и хочет сказать нам Писание, которое говорит о явлении Бога в таком сложном Образе Божием, что мы и должны видеть в Писании в целом.

[Трэм]

..я пытаюсь обратить ваше внимание на строгие, даже угрожающие слова Бога к человеку... ..а вам хоть бы что...
да... зациклен прежде всего на здравом смысле и желаю, что Вы тоже этого держались
что толку говорить вам новенькое, если Вы упорно не хотите принимать то, на что я вам пытаюсь указать - где Бог строго требует от человека, а Вы от этого требования отмахиваетесь как от назойливой мухи... .. если вас даже угрожающие слова Бога не пугают что я могу сказать вам новенького?..
к сожалению ваши "неплотские" глаза и "неплотской" ум извращает Писание...вот в чём беда....а мои "плотские" глаза и "плотской" ум - не извращает

Ну, я понял, упокойтесь, чего зря воду толочь, у нас разные понимая, при том я вас прекрасно понимаю, а вы меня нет.

Павел столько сил отдал, что бы разрушить памятник неведомому Богу, был бит, сидел в темницах за это. А Вы взяли и восстановили этот памятник неведомому Богу.

Каким образом я его восстановил? Я наоборот сказал, что философское понимание вслепую, что и отражает в полной мере этот жертвенник неведомому Богу. Верующие же в Слово Божие знают Бога.

так поверьте пожалуйста Иоанну, который написал, что Сын Божий это и есть истинный Бог и жизнь вечная (1-е Иоанна 5:20)
...Поверьте, что Иисус Христос сотворил нас по Своему образу и подобию, и что других истинных Богов нет и быть не может..

А как насчет понимая Слова жизни «ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам»? Вы же умрете, так? Поэтому вам нужна жизнь? Наверное нужна. Но если вы ничего не знаете об этой жизни, которая в Слове, как вы ее обретете?

[валерий2013]

Вот!
Зачем же тогда приходите и общаетесь с людьми, очевидно для утверждения вашей веры. Очевидно вам, как и Фоме, нужны обоснованные доказательства.
Может вы их и получите. Однако точно не получите, если будете запираться на себе самом, беря свою логику за императив понимания духовного.

Верить в Одного Бога и исполнять Его заповеди, этого вполне достаточно.

Вера в одного Бога ничего не даёт. Надо верить, что Бог - это Господь, и Господь единый. Этого требует первая из всех заповедей Бога.

послушайте, когда говорите, - верю потому что логично, значит осознаете суть вещей. Верили ли ученики Христовы, в то что Христос приходил к ним, когда рассказывале Фоме об этом. Нет, они знали, ибо сами могли в этом убедиться.
Позже и сам Фома убедился в том, что для него выглядело абсурдным, и Христовы слова по этому поводу:
ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин.20:29)
Так почему же вы, не желаете принять свое неведение на веру!?, -- верю каждому слову из Писания, даже если не понимаю

Помните как однажды Павлу в узах пришлось беседовать с достопочтенным Фестом? Павел говорил Фесту о воскресении мёртвых на что Фест ответил: "безумствуешь ты, Павел". А Павел говорит: "нет, Фест, я не безумствую, а говорю слова истины и здравого смысла" (Деяние 26:25)
Вопрос: безумствовал ли Павел? ..или, всё таки, говорил слова здравого смысла?
Если верить, что человек произошёл от обезьяны, то в этом случае Павел безумствовал, потому что здесь воскресение мёртвого человека невозможно.
Если же верить, что этот мир и человека сотворил Высший Разум - то Павел говорил слова здравого смысла. . ..Точно также и Фома - поверил, что перед ним был Тот, Кто сотворил этот мир - Господь Бог...а в этом случае абсурдом было бы если бы Он не воскрес.

...я был раньше атеистом и искренне верил, что человек произошёл от обезьяны.. ..Но когда прочитал Библию, понял что верю в абсурд. Упрядычивать, созидать и содержать это прерогатива разума. ...я внимательно изучил Библию и понял, что эта книга с первой и до последней страницы научна и логична...
Нет в ней абсурда. "Ибо Господь даёт мудрость; из уст Его знание и разум" Притчи 2:6.
В нашей человеческой науки абсурда много.

[валерий2013]

Ну, я понял, упокойтесь, чего зря воду толочь, у нас разные понимая, при том я вас прекрасно понимаю, а вы меня нет.

Трэм..я вас тоже прекрасно понимаю... и настаиваю на том, что Библия от начала и до конца научна, последовательна и логична в основе своей.
Поймите, такими словами зря не бросаются ...если я это говорю, значит могу доказать и разъяснить это строго по Слову Божиему...ведь логика - это здравый смысл..и он объясним в отличии от абсурда. ...Но беда в том, что вам такие объяснения абсолютно не нужны...Вы просто, зажмуриваясь, отмахиваетесь от этого как отназойливой мухи...да ещё "камни начинаете кидать"...

Каким образом я его восстановил? Я наоборот сказал, что философское понимание вслепую, что и отражает в полной мере этот жертвенник неведомому Богу. Верующие же в Слово Божие знают Бога.

каким образом Вы восстановили? ...Павел проповедовал Иисуса Христа сущего над всем Бога, Создателя всего. Всё! Неведомого Бога - НЕТ! Есть только ведомый Бог - Иисус Христос. ...
..а Вы (понятно, что не Вы конкретно) опять восстановили по камушкам разрушенный Павлом памятник неведомому Богу...
..я вам процитирую из двенадцатитомника написанного Епископом Иллариусом о Триединстве Божием: "То, что мы здесь рассматриваем, лежит вне области языка, вне пределов разумения, вне нашей способности познавать, а потому не может быть ни высказано, ни постигнуто нами". - Видите, Трэм? Павел открывал тайну Бога и Отца и Христа призывая к полному разумению - Колосс 2:2...а Иллариус всеми силами опять закрывает эту открытую Павлом тайну....возводит памятник неведомому Богу..
..Аж 12 томов написал Иллариус о Триединсте..а Павел тремя словами всё разъяснил до полного разумения...и вывод у Него таков "Нет иного Бога, кроме Единого"(1-е Коринф.8:4)...
..как вот читать ваших богословов?..пишущих такое..

А как насчет понимая Слова жизни «ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам»? Вы же умрете, так? Поэтому вам нужна жизнь? Наверное нужна. Но если вы ничего не знаете об этой жизни, которая в Слове, как вы ее обретете?

Та жизнь, которая была у Отца, может к нам быть явлена только через Сына. В Отце для нас жизни нет. Отец - это огонь поядающий. Отец - это Высшая Истина. Там грешному человеку и близко находится нельзя...Там нет милости и прощения без пролития крови не бывает там.
Наша жизнь только в Сыне. Сын - истинный Бог и жизнь вечная, написал Иоанн - 1-е посл.5:20. Верующий в Сына имеет жизнь вечную (Ин.3:36)..а не в Отца...
Но я повторю: что Сын это не другой Бог, а Тот же Самый Отец ограничивший Себя образом... благодаря Его ограничениям мы и живём. (Есть тема у пользов. Луки Самоограничение Бога)