ИСТИННЫЙ БОГ И ИСТИННЫЙ ЧЕЛОВЕК

[elektricity]

Химические процессы - зарождения и роста, смерти и тления - результат закономерностей, установленных Богом..
Какая разница, как и где человек делает свои кучки? (в смысле физиологии, а не в таковом нарушения правил гигиены и т.п.)
Разве люди воскреснут не голыми? В армейских исподниках что ли?
Христос, что, не ел и не ходил в туалет?

Конечно же физиология Его была как у нас, но Воскресши к ученикам Своим пришел таки одетым
О плоти Христовой говорится:
.. Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
Получается, до грехопадения плоть была другая

Ничего стыдного в функциях организма нет - все целесообразно.
В т.ч. и циклы. И поллюции.
Все это - основа воспроизводства себе подобных, что и было одной из целей творения, населить Землю, да и Агнца надо было кому-то когда-то родить.

воспроизвел же Бог Еву с Адамового ребра, почему мы должны считать, что для человека не нашлось бы другого способа воспроизводства

Люди были созданы из некого "праха" (да хоть животного) такими же как мы.... Бессмертие было определено Творцом..
По прегрешении, таймер смерти был включен чуть ли не на тысячелетие, ведь первые люди очень долго жили, сотни лет...
Затем его завели в среднем на 100 лет...

время бежит по разному, в детстве и юношестве медленно, а потом., ускоряется до неприличия..

[Яна 2013]

Конечно же физиология Его была как у нас, но Воскресши к ученикам Своим пришел таки одетым
О плоти Христовой говорится:
.. Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

Одежда обусловлена целесообразностью и культурой (комфорт, традиции, табу, имидж, статус и пр.).

Существуют первобытные общества, в которых запросто могут ходить голым, ну или очень мало одетыми...
Причем люди такие же как мы, с интеллектом, представлениями определенными о нравственности, законом, любовью, заботой...
Как-то так сложилось, в силу климата, что одежда им была ненужны, а имидж и статус обозначали другие вещи...)

Получается, до грехопадения плоть была другая

Этому нет никаких оснований.
Такие воззрения появились с развитием христианского догматизма и христоцентризма, с верой в теозис Христовой плоти...

Люди очень плохо способны контролировать действие своих гормоны и всякое такое, типа достигнуть бесстрастия, даже наверное вообще не могут на это влиять и этого самого бесстрастия достигнуть только в глубокой старости и ветхости.... Эта невозможность контроля казалась некой сатанинской диверсией... Особенно в монашеской среде, которая довлела в ортодоксии.
"Евин корень сатанинский. Бегите блуда, ибо блудящий, всегда только к бесу приблужается."

На таком фоне лучшее творение Бога казалось дьявольской бракованной переделкой... Оно якобы испортилось после грехопадения и стало другим!
"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?"

воспроизвел же Бог Еву с Адамового ребра, почему мы должны считать, что для человека не нашлось бы другого способа воспроизводства
время бежит по разному, в детстве и юношестве медленно, а потом., ускоряется до неприличия..

Если бы для вас Бог избрал почкование или партеногенез, как у слизней, то вы обязательно бы так и существовали...
Но Он создал два пола со всеми выходящими отсюда последствиями...

Как Он создал Еву из материи Адама, пока остается для нас тайной...

Рождение Агнца предвечно?

Так что рождение Его от Девы, рожденной половым путем, было запланировано еще до создания мира, так что никакого почкования предусмотрено не было.

[elektricity]

[/FONT][/SIZE]Одежда обусловлена целесообразностью и культурой (комфорт, традиции, табу, имидж, статус и пр.).
Существуют первобытные общества, в которых запросто могут ходить голым, ну или очень мало одетыми...
Причем люди такие же как мы, с интеллектом, представлениями определенными о нравственности, законом, любовью, заботой...
Как-то так сложилось, в силу климата, что одежда им была ненужны, а имидж и статус обозначали другие вещи...)

вот только забыли добавить, что таких называют дикарями

Этому нет никаких оснований.
Такие воззрения появились с развитием христианского догматизма и христоцентризма, с верой в теозис Христовой плоти...

основания прямые, если, - Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
а грех пришел вместе с непослушанием, получается до непослушания телесность у человека иная

Если бы для вас Бог избрал почкование или партеногенез, как у слизней, то вы обязательно бы так и существовали...
Но Он создал два пола со всеми выходящими отсюда последствиями...

Как Он создал Еву из материи Адама, пока остается для нас тайной...

скорее тайной остается, почему Адам не познал Еву до грехопадения, казалось бы для этого много ума не надо и времени тоже

Рождение Агнца предвечно?
Так что рождение Его от Девы, рожденной половым путем, было запланировано еще до создания мира, так что никакого почкования предусмотрено не было.

да, Его рождение предсказано в пророчествах и пришел Он как человек, и как Бог, потому и воплотился от Духа Святого и Марии Девы

[Яна 2013]

вот только забыли добавить, что таких называют дикарями

Давайте-ка без расизма.
Эти этносы вовсе не дикари.
Они выживают в условиях, в которых бы вы быстро погибли...
И отсутствие одежды объясняется целесообразностью. Когда европейские миссионеры стали обязывать их носить одежду из ткани, которая легко намокает в тропическом климате, то люди стали переохлаждаться и заболевать...

основания прямые, если, - Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
а грех пришел вместе с непослушанием, получается до непослушания телесность у человека иная

"Боже вечный, ведающий сокровенное и знающий все прежде бытия его" послал послушного и кроткого Сына, Который рожден прежде всех веков, в плоти такой же как у любого смертного человека, как у нас.
А это многое значит, в первую очередь, что так и должно быть.
Ибо наша плоть может служить Храмом Духа!

Следствие греха не изменение природы, а появление смертности, включение некого биологического таймера, который до грехопадения бездействовал.

Смысл искупления - избавление от смертности, дарование бессмертия.

Все эти философствования о извращении человеческого естества в следствие Адамова греха - извращение эллинского, языческого ума...

скорее тайной остается, почему Адам не познал Еву до грехопадения, казалось бы для этого много ума не надо и времени тоже

Он был в неведении, не знал что, как и зачем.
Очевидно, в планы Отца Небесного не входило размножать людей в Эдеме.
Необходимо было пересадить эти первые ростки Христовой лозы на нужную почву.
Когда Адам и Ева ослушались, у людей "открылись глаза", они внезапно поняли, научились, что и как...
Кто мог это знание о их теле им внушить? Кроме их Творца...? Никто!
Они стали готовы к пересадке в ту почву, которая требовалась для получения результата...

[elektricity]

Давайте-ка без расизма.
Эти этносы вовсе не дикари.
Они выживают в условиях, в которых бы вы быстро погибли...
И отсутствие одежды объясняется целесообразностью. Когда европейские миссионеры стали обязывать их носить одежду из ткани, которая легко намокает в тропическом климате, то люди стали переохлаждаться и заболевать...

Расизм тут нипричем, вопрос здесь немного глубже, эти этносы не суть созидатели и ведут дикий образ жизни
Познав цивилизацию, они со временем в ней растворятся.

"Боже вечный, ведающий сокровенное и знающий все прежде бытия его" послал послушного и кроткого Сына, Который рожден прежде всех веков, в плоти такой же как у любого смертного человека, как у нас.
А это многое значит, в первую очередь, что так и должно быть.
Ибо наша плоть может служить Храмом Духа!

Конечно может и должна, однако на сей грешной земле она остается тленной
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)

Следствие греха не изменение природы, а появление смертности, включение некого биологического таймера, который до грехопадения бездействовал.

Смысл искупления - избавление от смертности, дарование бессмертия.
Все эти философствования о извращении человеческого естества в следствие Адамова греха - извращение эллинского, языческого ума...

Некий биологический таймер понятие абстрактное и абсурдное, так как физическая материя в своей сущности ограниченна и конечна
да, да именно физическая в контексте биологический
или же надо использовать иной термин, в богословии принято говорить тела преображенные, нетленные

Он был в неведении, не знал что, как и зачем.
Очевидно, в планы Отца Небесного не входило размножать людей в Эдеме.
Необходимо было пересадить эти первые ростки Христовой лозы на нужную почву.
Когда Адам и Ева ослушались, у людей "открылись глаза", они внезапно поняли, научились, что и как...
Кто мог это знание о их теле им внушить? Кроме их Творца...? Никто!
Они стали готовы к пересадке в ту почву, которая требовалась для получения результата...

половое влечения не от ведения, там нечему учиться, оно инстинктивно
однако его не было у Адама и Евы, потому и не стыдились
когда же появился инстинкт, появились и "одежды кожаные" символизирующие подобие плоти греховной (Рим.8:3)
сам инстинкт, как запретное приобретение с подачи лукавца и никак иначе

[stani]

¹⁴ Приветствуйте друг друга поцелуем
любви.
Мир вам всем, кто во Христе.
1-е Петра 5:14

Евангельская весть сосредоточена на личности Христа.
Христос является Ангелом присутствия Бога.

/1/ А МОШЕ ПАС СКОТ ТЕСТЯ СВОЕГО
ИТРО, ПРАВИТЕЛЯ МИДЬЯНА, И ПОГНАЛ
ОН СКОТ НА ТУ СТОРОНУ ПУСТЫНИ, И
ДОШЕЛ ДО ГОРЫ ВСЕСИЛЬНОГО В ХОРЕ-
ВЕ. /2/ И ОТКРЫЛСЯ ЕМУ АНГЕЛ БОГА В
ЯЗЫКЕ ПЛАМЕНИ ИЗ КУСТА ЕЖЕВИКИ, И
УВИДЕЛ МОШЕ: ВОТ КУСТ ЕЖЕВИКИ ПЫ-
ЛАЕТ ОГНЕМ, НО НЕ СГОРАЕТ. /3/ И СКА-
ЗАЛ МОШЕ: "ПОВЕРНУ ТУДА, ПОСМОТРЮ
НА ЭТО ВЕЛИКОЕ ДИВО: ОТЧЕГО НЕ СГО-
РАЕТ ЭТОТ КУСТ?". /4/И УВИДЕЛ БОГ,
ЧТО МОШЕ СВЕРНУЛ ПОСМОТРЕТЬ, И ПО-
ЗВАЛ ЕГО ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ КУСТА ЕЖЕ-
ВИКИ: "МОШЕ, МОШЕ!" . И ОТВЕТИЛ ТОТ:
"ВОТ Я!".
ТОРА ШМОТ III, 1-4

В Его лице Сам Бог явился нам. Но для познания Отца недостаточ-
но, чтобы ТОЛЬКО Он являл нам Себя во Христе. Апостол говорит,
что мы со своей стороны должны погрузиться во Христа и таким
образом с каждым разом ближе познавать Господа.
Евангельская весть раскрывает человечеcкое становление Христа,
Который, будучи Сыном Бога, пришел на землю как слуга, приняв
образ человека.

²⁸ подобно тому как Сын Человеческий
пришёл не для того, чтобы Ему служили,
но чтобы Самому служить и отдатьСвою жизнь как выкуп за спасение
многих жизней.
От Матфея 20:28

¹⁴ Ибо знает Он, (как) созданы мы, помнит, что прах мы.
ТАНАХ Псалтирь Тегилим 103:14

⁶ Тем более человек, (который) тлен; сын человеческий, (который)
червь.
ТАНАХ Ийов 25:6

Человеческое становление Христа - это центральная точка Евангелия.
Спаситель не просто принял вид человека, но стал таковым.
Сатана не искушал Господа, когда Тот явился Аврааму, потому что то
не было настоящим воплощением, таким, как при пришествии Христа.
Когда же «Слово стало плотью», Сын Божий унаследовал все качества,
присущие каждому из нас.

⁴ Когда вижу я небеса Твои, дело перстов Твоих, луну и звезды,
которые устроил Ты,
⁵ (Думаю): что (есть) человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий,
что Ты вспоминаешь о нем?
⁶ И Ты умалил его немного перед ангелами, славой и великолепием
увенчал его.
ТАНАХ Псалтирь Тегилим 8:4-6

Так псалмопевец описывает состояние человека перед ангелами. Эти
же слова апостол использует по отношению ко Христу, ставшему
Сыном Человеческим:

⁹ На короткое время Иисус был постав-
лен ниже Ангелов, теперь же мы видим
Его, увенчанного славой и честью, по-
тому что Он страдал и умер. По благо-
дати Божьей пришлось Иисусу претер-
петь смерть за всё человечество.
К Евреям 2:9

Что нам важно знать о Христе?

⁵ Потому что существует лишь один Бог
и лишь один Посредник между Богом и
людьми Христос Иисус, Который Сам
был человеком.
1-е к Тимофею 2:5

Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод (РСП)
© Международная библейская лига, 19932014

[Яна 2013]

Расизм тут нипричем, вопрос здесь немного глубже, эти этносы не суть созидатели и ведут дикий образ жизни
Познав цивилизацию, они со временем в ней растворятся.

Какая еще "суть созидателей"?
Славяне что ли "созидатели? Или "арии" - германцы?
В Римской Империи, например, для римлян все окружающие народы были варварами недоразвитыми.

Когда голод в Европе случался, в СССР, так некоторые цивилизованные типа люди каннибализмом занимались, что, не дикари?
А когда массовые геноциды - не дикари?

Созидателями являются талантливые люди, которые изобретают новое, методы и вещи...
А остальные просто этому обучаются и пользуются.
Придумывают методы обработки камня и металла, колесо и стрелу, мобильный телефон и летательный аппарат...
Созидание - это дар отдельных людей, а не общества (этноса) в целом.
Причем создавать новое обуславливает необходимость.
Типа, если бы тропический климат был в России и Украине, то тут бы бегал полуголый народ, и был бы озабочен в первую очередь вопросами пропитания...
А холодно было бы там, где тропики, то там чтобы прожить надо было очень многое выдумать, касающегося не только пропитания - и жилище, и одежду, и отопление... Люди нуждались в технологиях и их развивали.

Еще раз повторю, пересели вас сейчас в тропический лес или тундру, вы там погибнете, ваши типа "созидательные" навыки, то, чему вас в колледже или в ВУЗе научили, станут никчемными...

Туземцы не хуже вас учатся в университетах, а некоторые даже лучше.
Потому как, когда они узнают комфорт европейской цивилизации, когда нет жестокой необходимости заботиться о хлебе насущном, то оставляют свой трудный образ жизни, что целесообразно и естественно... пользоваться результатом накопленных знаний.

Конечно может и должна, однако на сей грешной земле она остается тленной
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)

Так и должно быть.
Зачем тогда Спасение и Искупление понадобилось бы?

Некий биологический таймер понятие абстрактное и абсурдное, так как физическая материя в своей сущности ограниченна и конечна
да, да именно физическая в контексте биологический
или же надо использовать иной термин, в богословии принято говорить тела преображенные, нетленные

Вообще-то я науки о материи уважаю.
И в курсе, каков был срок жизни библейских патриархов...

Вот если бы св.отцы эти науки о материи знали, то было бы замечательно, но они были, увы, полными невеждами с верой в теоантропов и языческий теозис - теургию - мистерию.
Поэтому абстрактным и абсурдным выглядит словосочетание "тела преображенные, нетленные"...

половое влечения не от ведения, там нечему учиться, оно инстинктивно
однако его не было у Адама и Евы, потому и не стыдились

Влечение заложено в человеке. На уровне биохимии, гормонов.
Но как это осуществлять, как реально делать детей, человек может и не знать.
Рукой-то он может и сообразит как и что, а вот что делать с этой самой Евой, нужна была подсказка... Ева тоже не в курсе, зачем всякие отверстия и сколько вообще их, она же не доцент-анатом из мед.академии.
Требуется, так сказать, половое просвещение...

когда же появился инстинкт, появились и "одежды кожаные" символизирующие подобие плоти греховной (Рим.8:3)
сам инстинкт, как запретное приобретение с подачи лукавца и никак иначе

Ваш инстинкт обусловлен тестостероном.
Ваш пол этим гормоном обусловлен - мужественность, сила, ум.

Бог так создал вас, а не сатана.

Вообще мне эти монашеская греко-римская мутата про борьбу человека с гормоном тестостероном поднадоела, наверное вам лучше обсуждать их в своей среде:

«Относительно самой невоздержности супругов нужно сказать, что это глубоко въевшийся порок... Посему Церковь всегда строго относилась к интимной жизни христиан, со всеми подробностями заставляет их каяться в своих мерзостях пред св. Крестом и Евангелием» (Основы искусства святости . Т. 1. С. 41-43; ср.: Евгений Попов, прот. Неумеренность в супружеском ложе // Общенародные чтения по православно¬нравственному богословию. СПб., 1901. С. 652-655).


«Поллюции... оскверняют человека... То же самое нужно сказать о половых сношениях (разумеется, законных, в благословенном браке)... Здесь степень скверны еще больше, ибо похоть, вызывающая выделения из половых желез, добровольно и сознательно возбуждается (допустим, даже в добрых целях, для деторождения, а не удовлетворения сластолюбия)» (Основы. Т. 1. С. 77).


Вот так вот типа позитивно из без сомнений ))

[elektricity]

Еще раз повторю, пересели вас сейчас в тропический лес или тундру, вы там погибнете, ваши типа "созидательные" навыки, то, чему вас в колледже или в ВУЗе научили, станут никчемными...
Туземцы не хуже вас учатся в университетах, а некоторые даже лучше.
Потому как, когда они узнают комфорт европейской цивилизации, когда нет жестокой необходимости заботиться о хлебе насущном, то оставляют свой трудный образ жизни, что целесообразно и естественно... пользоваться результатом накопленных знаний.

ничего не имею против этих туземцев, они такие же люди как и мы, только ведут дикий способ жизни, что человеку не свойственно
и вы бы наверняка не захотели очутиться на их месте

Вообще-то я науки о материи уважаю.
И в курсе, каков был срок жизни библейских патриархов...

тут не только срок жизни, но и тонны пищи, появившейся из неоткуда
что об этом скажет наука о материи

Вот если бы св.отцы эти науки о материи знали, то было бы замечательно, но они были, увы, полными невеждами с верой в теоантропов

дикарями, значит

Влечение заложено в человеке. На уровне биохимии, гормонов.
Но как это осуществлять, как реально делать детей, человек может и не знать.
Рукой-то он может и сообразит как и что, а вот что делать с этой самой Евой, нужна была подсказка... Ева тоже не в курсе, зачем всякие отверстия и сколько вообще их, она же не доцент-анатом из мед.академии.
Требуется, так сказать, половое просвещение...

глупости конечно, млекопитающихся никто не учит размножаться и делают они это, как люди на уровне инстинкта

Ваш инстинкт обусловлен тестостероном.
Ваш пол этим гормоном обусловлен - мужественность, сила, ум.
Бог так создал вас, а не сатана.

это не согласуется с Писанием, потому как в раю этих тестостеронов не было
и конечно же не сатана создал тестостерон, человек сам выбрал тот путь обусловенный тестостероном и прочими "сладостями", - И увидела жена, что дерево хорошо ..

Вообще мне эти монашеская греко-римская мутата про борьбу человека с гормоном тестостероном поднадоела, наверное вам лучше обсуждать их в своей среде:

«Относительно самой невоздержности супругов нужно сказать, что это глубоко въевшийся порок... Посему Церковь всегда строго относилась к интимной жизни христиан, со всеми подробностями заставляет их каяться в своих мерзостях пред св. Крестом и Евангелием» (Основы искусства святости . Т. 1. С. 41-43; ср.: Евгений Попов, прот. Неумеренность в супружеском ложе // Общенародные чтения по православно¬нравственному богословию. СПб., 1901. С. 652-655).


«Поллюции... оскверняют человека... То же самое нужно сказать о половых сношениях (разумеется, законных, в благословенном браке)... Здесь степень скверны еще больше, ибо похоть, вызывающая выделения из половых желез, добровольно и сознательно возбуждается (допустим, даже в добрых целях, для деторождения, а не удовлетворения сластолюбия)» (Основы. Т. 1. С. 77).


Вот так вот типа позитивно из без сомнений ))

так никто ведь никого не заставляет, речь о понимании вопроса, зачем у человека появляются проблемы, сладкое оно ведь тоже хорошо, но чревато в своем излишестве
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.(1Кор.6:12)

[Яна 2013]

ничего не имею против этих туземцев, они такие же люди как и мы, только ведут дикий способ жизни, что человеку не свойственно
и вы бы наверняка не захотели очутиться на их месте

Я просто не смогу выжить на их месте. У меня отсутствуют нужные навыки.
Люди нередко и гораздо в худших местах оказываются чем тропический лес, например, в исправительных лагерях, тюрьмах, а то и на эшафоте... Вот Лучше в лесу, чем там...

тут не только срок жизни, но и тонны пищи, появившейся из неоткуда
что об этом скажет наука о материи

Зачастую дело не в количестве пищи, а в качестве и энергетической ценности.
Библейские чудеса, случившиеся тысячелетия назад, не являются актуальными задачами науки.)
Сейчас таковой манны-то нет.

дикарями, значит

Нет, просто невежественными, на сегодняшний день. Современный выпускник школы, троечник, сейчас знает гораздо больше титулованного средневекового римского теолога.

глупости конечно, млекопитающихся никто не учит размножаться и делают они это, как люди на уровне инстинкта

Да ну!
Человек в своей сексуальности руководствуется инстинктами, как все прочие млекопитающие?!

Какой интересный типа синтез атеистических представлений, секспросвета из подворотни и православного школьного богословия.

Нут-ко просветите, какими инстинктами вы водимы и как.

это не согласуется с Писанием, потому как в раю этих тестостеронов не было
и конечно же не сатана создал тестостерон, человек сам выбрал тот путь обусловенный тестостероном и прочими "сладостями", - И увидела жена, что дерево хорошо ..

Есть такая заповедь - плодиться и множиться, и населять Землю....

[elektricity]

Я просто не смогу выжить на их месте. У меня отсутствуют нужные навыки.
Люди нередко и гораздо в худших местах оказываются чем тропический лес, например, в исправительных лагерях, тюрьмах, а то и на эшафоте... Вот Лучше в лесу, чем там...

лучше в лесу..
а еще лучше дома в благоустроенной квартире

Зачастую дело не в количестве пищи, а в качестве и энергетической ценности.
Библейские чудеса, случившиеся тысячелетия назад, не являются актуальными задачами науки.)
Сейчас таковой манны-то нет.

что тогда, что сейчас это не является задачами науки, это предмет веры
верим мы в тонны пищи, появившиеся из никуда, верим и в преображенные нетленные тела

Нет, просто невежественными, на сегодняшний день. Современный выпускник школы, троечник, сейчас знает гораздо больше титулованного средневекового римского теолога.

святитель Василий Великий, к примеру, в своих трудах говорит об окружности земли в стадиях, что практически соответствует современным измерениям

Человек в своей сексуальности руководствуется инстинктами, как все прочие млекопитающие?!
Какой интересный типа синтез атеистических представлений, секспросвета из подворотни и православного школьного богословия.
Нут-ко просветите, какими инстинктами вы водимы и как.

не маленькая, поди сами понимаете, если молодые мужчина и женщина будут находится вместе наедине, при том голыми, они всегда сообразят как им наделать детей
собственно им и соображать не надо будет, инстинкт сам подскажет

Есть такая заповедь - плодиться и множиться, и населять Землю....

при слове плодиться у вас возникает определенная картина, в то же время нету повода полагать, что не нашлось бы иного способа размножения, учитывая происхождения Евы

[Яна 2013]

.....верим и в преображенные нетленные тела

А я в теозис (преображение смертного тела) не верю.
Этому нет подтверждения в Писании, но есть основания в языческих верованиях...

Верю в Воскресение.

Тем более, разве Христос стал бы участвовать в культе мертвых?
Разве тот Закон, Который Он исполнил, это допускал?

святитель Василий Великий, к примеру, в своих трудах говорит об окружности земли в стадиях, что практически соответствует современным измерениям

Это не он же вычислил, а те самые, кто число "пи" определил, египтяне и древние греки...

не маленькая, поди сами понимаете, если молодые мужчина и женщина будут находится вместе наедине, при том голыми, они всегда сообразят как им наделать детей
собственно им и соображать не надо будет, инстинкт сам подскажет

Нет! Не сообразят, если не знают как....
Человеческая сексуальность не инстинкт!
Она не является наследуемым, устойчивым и автоматическим поведением!
И в отличии от инстинкта размножения не ставит своей главной целью воспроизводство своего вида.

Обделенные природой. У людей не нашли ни одного инстинкта
Наши действия по большей части результат обучения и опыта, а не генетической программы.

при слове плодиться у вас возникает определенная картина, в то же время нету повода полагать, что не нашлось бы иного способа размножения, учитывая происхождения Евы

Ну не нашлось же.
Зачем тогда спорите с Богом? )

[elektricity]

А я в теозис (преображение смертного тела) не верю.
Этому нет подтверждения в Писании, но есть основания в языческих верованиях...
Верю в Воскресение.

О том, что человек изменится, сказано:
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор.15:51,52)

и о Воскресении тоже говорится:

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф.22:30)

Это не он же вычислил, а те самые, кто число "пи" определил, египтяне и древние греки...

да, но святитель приемлет это учение, а вы их неучами выставляете

Нет! Не сообразят, если не знают как....
Человеческая сексуальность не инстинкт!
Она не является наследуемым, устойчивым и автоматическим поведением!
И в отличии от инстинкта размножения не ставит своей главной целью воспроизводство своего вида.

Обделенные природой. У людей не нашли ни одного инстинкта
Наши действия по большей части результат обучения и опыта, а не генетической программы.

не знаю, наверное надо отдельную тему открывать, сообразят ли молодожены без подсказки, как им делать детей или не сообразят

в данном случае берем во внимание то, что физиология человека имеет абсолютное сходство с млекопитающимися, зародыши и те похожи

Ну не нашлось же.
Зачем тогда спорите с Богом? )

не я спорю, человек сам выбрал такой способ размножения
неужто Бог изначально желает болезни человеку:

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей (Быт.3:16)

[Яна 2013]

О том, что человек изменится, сказано:
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор.15:51,52)

Ну и причем тут языческий греко-римский теозис (обожение)?
Культ мертвых, мертвецы-мумии-мощи причем?

и о Воскресении тоже говорится:
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф.22:30)

Разнополость и любовь ведь никто не отменил...
Будет иная форма любви ...)

да, но святитель приемлет это учение, а вы их неучами выставляете

Вообще-то речь шла не о числе "пи", не окружности Земли и теореме Пифагора, а о представлениях о сознании и психике, ее источниках.... О представлениях о сексуальности человека, которая в языческом уме св. отцов-философов выродилась в дьявольское повреждение человеческой природы... Они так пренебрегали институтом браком, установленным Богом для людей, что борьба с тестостероном и эрекцией стала основной борьбой их жизни.

не знаю, наверное надо отдельную тему открывать, сообразят ли молодожены без подсказки, как им делать детей или не сообразят
в данном случае берем во внимание то, что физиология человека имеет абсолютное сходство с млекопитающимися, зародыши и те похожи

Если молодожены выросли в изоляции от общества и в неведении о взаимоотношении полов, им никто на ушко ничего не объяснял что и как, то жениху и "жениться" не получится, только рукоблудием заняться...
Есть культуры, те же, близкие к первобытным, где все нагие ходят и от наготы сексуально не возбуждаются... Эротизм они видят в чем-то другом, может в поведении, в словах, не знаю, что там их заводит...
Сексуальность зависит от множества факторов, культурных и социальных в т.ч., но это не инстинкт! Вы себе уясните наконец, что у вас нет инстинктов.

не я спорю, человек сам выбрал такой способ размножения
неужто Бог изначально желает болезни человеку:
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей (Быт.3:16)

А что, человеку предлагали какой-то выбор "способа размножения"?

Вам предложено выбрать благословение и проклятие...
А вшивый все о бане...)

Что, Предвечного Ангца (Человека Христа) быть не должно было бы?
Мог быть иной ход истории Мира без Спасения и Искупления?

Греко-римская ортодоксия очень озабочена вопросами сексуальности и размножения.
Аж порой педерастия ей и то ближе, чем человеческая норма...)

У животных нормальные роды безболезненные, в отличии от человека. И течка у них по сезону. Отсутствует os penis, но зато есть девственная плева, которой нет ни у одного млекопитающего...
Человек же существо, хоть и очень похожее на животных, даже вероятнее всего созданное из животной материи (например, примата), но другое по своей психической организации, отсутствию инстинктов, разумной, созидательной деятельности.

Болезненность женской половой сферы - это в наказание. Могло ведь и безболезненно быть....
Причем это по замыслу Творца!

[stani]

Уверяю вас, можно! Ежели вы желаете, что бы другие разобрались в этом вопросе, почему сами не хотите понять их ход мыслей? Ведь не хотите, правда, потому как вам боязно, что вас переубедят. Тем самым и обличаете себя в своем же несостоятельстве.
Где в приведенных вами цитатах говорится, что Троицы не существует? Нигде такого не написано. Говорится о том, что Бог Один.
Так и мы этого не отрицаем, и веруем в Одного Бога в трех Лицах.
Вы же коверкаете о трех богах, приписывая свое непонимание другим.



Ни разу Он не заявил о Себе, что Он не ТриЕдин!
Вы лукавите, когда пытаетесь обличить кого то в не правильном толковании, сами не находя такого обличения в Библии. Где в Библии говорится, что Троицы нету?? Нету такого обличения, В данном случае есть ваши нелепые суждения и ваше лукавство.

Ваши утверждения только подтверждают что троица или триединство
Бога это не библейское учение!
Вот католики в отличие от вас честно заявляют что, учение о троице
это не библейское учение, а учение римско католической церкви.
Учение о триединстве было объявлено на церковных соборах.
Ни Христос, ни апостолы, ни ранняя церковь не знали и не исповедовали
троичности Бога!

[stani]

Хотите по текстам, будем по текстам, возьмем для начала цитату из евангелия от Матфея:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28:19)

Сказано во имя (одного ) в единственном числе с перечислением трех Отца и Сына и Святаго Духа
выше, приводя свои цитаты, вы сказали что, - Эти тексты ясно и определённо говорят об Отце и Сыне,
и поэтому, думаю, вы не станете отрицать, что в приведенной мною цитате определенно говорится об Отце и Сыне и Святом Духе
как видим о трех ..

¹⁹ А потому идите и обращай-
те все народы в Моих последователей,
крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа.
От Матфея 28:19 ERV

Этот стих является единственным местом в Священном Писании,
где в Новом Завете вообще встречается такого рода тринитарная
формула «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
Если этот текст рассмотреть в контексте с другими местами, где в
Новом Завете говорится о крещении, то обнаруживается, что не
было ни одного крещения по тринитарной формуле. Все акты
крещения производились только во имя Иисуса Христа.
Первым сообщением после события в Матф. 28, где упоминается о
крещении, является сообщение в Деяниях апостолов, во 2-й главе,
где Пётр, в день Пятидесятницы, в конце своей проповеди призывает
слушателей покаяться и креститься.

³⁸ Покайтесь! ответил Пётр, и
каждый из вас должен быть крещён
во имя Иисуса Христа в искупление
ваших грехов, и вы получите дар Свя-
того Духа.
Деяния 2:38 ERV


Между событиями из Матф. 28 и Деян. 2 лежит всего несколько
дней, и неужели Пётр уже забыл слова своего Господа?
Неужели Пётр по собственному усмотрению изменил слова
своего Господа и заменил тринитарную формулу крещения другой?
Такое, собственно говоря, на основании сообщаемого нам в
Деяниях апостолов никак не приемлемо!

Как свидетельствуют все последующие сообщения в Деяниях
апостолов, а также упоминания относительно крещения в
новозаветных посланиях, указание ко крещению, упомянутое
в Матф. 28:19, в действительности нигде не практиковалось.

Крестили только во имя одной личности, во имя Господа
Иисуса Христа.
Тринитарная формула крещения совершенно изолированно
стоящая в Библии не может служить доказательством правильности
учения триединства.
По всей вероятности тринитарная формула крещения в Матф. 28:19
является более поздней припиской.
Практика Нового Завета знает только крещение во имя Иисуса
Христа.
По этой причине у Апостола Павла целиком и полностью
отсутствует тринитарная теология крещения. (См. Римл. 6:3 и
ниже; Гал.3:27).