Утешитель

[Dyx]

[QUOTE]

Так же написано, что живущий в нас грех рождает желания похоти.
Иаков считает, что именно похоть рождает грех, а Павел прямо - противоположное, что грех рождает похоть, то есть греховные желания.
При этом всё Писание богодухновенно.

Иаков и Павел пишут о грехе с разных точек зрения, Иаков рассуждает о грехе, с точки зрения смотрящего на женщину с вожделением (увидел и захотел), как все грешные люди.
А Павел пишет с точки зрения рождённого духовно, дух не хочет делать грех, а плоть и душа желают грешить, соблазняя Христианина грешить, он не хочет, но согрешает.
Живущие по духу не могут грешить, а живущие по плоти и душе грешат.

Разбираемся.
Как рождается греховная мысль в несовершенной, падшей, полной греха и смерти человеческой сущности?
Рождается в сущности, которая сама по себе не совершенна или греховна. Если Богу будет угодно заключить нас в узы святости и праведности во Христе, в обновлённом, воскресшем теле, то никакая греховная мысль не сможет к нам подступиться, это будет невозможно, по причине уз святости. А из данного логического рассуждения получается что Павел прав, не похоть ведёт нас ко греху, но живущий в нас грех ведёт к греховным помыслам - похоти.

Плоть здесь не причём, если человека заключить в новую безгрешную плоть, то греховная душа своей похотью, введёт в грех и новую безгрешную плоть. И духи грешат (падшие Ангелы).
После водного крещения мы получаем безгрешную плоть и какое-то время не грешим, прибывая под благодатью, а потом всё равно грешим, не желая этого.
Грех находиться в душе человека, которая и является греховной сущностью, передаваемой из поколения в поколение от Адама...

[Алексей1984]

Иаков и Павел пишут о грехе с разных точек зрения

Так ведь и я о том же, Иаков думает, что похоть рождает грех, а Павел думает, что грех рождает похоть.
А нам надо дать оценку их виденья, что же первичное в человеке, похоть или грех или похоть это и есть грех?
Похоть, как вожделение греховной страсти является грехом?

[Dyx]

Так ведь и я о том же, Иаков думает, что похоть рождает грех, а Павел думает, что грех рождает похоть.
А нам надо дать оценку их виденья, что же первичное в человеке, похоть или грех или похоть это и есть грех?
Похоть, как вожделение греховной страсти является грехом?

Читай внимательней! Какая разница кто что сказал! Иаков говорит о простом грешнике, не рождённом свыше, а Павел говорит о рождённом свыше, в ком дух святой.
Они говорят о разных людях, которые согрешают, или от похоти, или от живущей внутри греховной сущности (души).
Грешник водится похотью, он ей и грешит, а рождённый свыше, имеющий в себе духа святого если водится душой, то ей он и грешит...
Похоть производит душа, она и является греховной сущностью, передающейся по наследству.
У совершенных, духовных людей, душа уничтожается Духом и остаётся один Дух Святой, поэтому они на Суд Божий не приходят, на Суд идёт только душа человека...

[Алексей1984]

Читай внимательней! Какая разница кто что сказал! Иаков говорит о простом грешнике, не рождённом свыше, а Павел говорит о рождённом свыше, в ком Дух Святой.
Они говорят о разных людях, которые согрешают, или от похоти, или от живущей внутри греховной сущности (души).

Ещё раз.

Иаков думает, что похоть рождает грех, а Павел думает, что грех рождает похоть.
А нам надо дать оценку их виденья, что же первичное в человеке, похоть или грех или похоть это и есть грех?
Похоть, как вожделение греховной страсти является грехом?

[Dyx]

Ещё раз.

Иаков думает, что похоть рождает грех, а Павел думает, что грех рождает похоть.
А нам надо дать оценку их виденья, что же первичное в человеке, похоть или грех или похоть это и есть грех?
Похоть, как вожделение греховной страсти является грехом?

Похоть сама по себе не является грехом, ибо грехом является совершонное действие, а не желание...
Для совершения греха нужно действие: половой акт, или представить в воображении его, или совершить в словесной форме (секс по телефону)...

[Алексей1984]

Похоть сама по себе не является грехом, ибо грехом является совершонное действие, а не желание...

Лукавите не зная Писаний. Рассуждение над этим вопросом перенесено в отдельную темуОтцы греха.

[Ольга Владим.]

Лукавите не зная Писаний. Рассуждение над этим вопросом перенесено в отдельную темуОтцы греха.

Правильно. Бо не по теме.

[Dyx]

Лукавите не зная Писаний.

Пустое обвинение, не имеющее логического основания. Я, не знаю Писания??? Ржачь полный... Да ещё и лукавый! о-о-о...

[Алексей1984]

Пустое обвинение, не имеющее логического основания. Я, не знаю Писания??? Ржачь полный... Да ещё и лукавый! о-о-о...

Да какие ж проблемы, берёте Писание и на его основе доказываете что похоть и грех и близко друг ко другу не стояли, делов то.

[Dyx]

Да какие ж проблемы, берёте Писание и на его основе доказываете что похоть и грех и близко друг ко другу не стояли, делов то.

Пустое обвинение, не имеющее логического основания.

[ДмитрийВладимир]

Здесь описано служение Духа Святого в Новозаветное время - Его служение людям.
В этих стихах описаны основные положения работы Духа. И все, что не соответствует этому - не есть Дух Святой.
Здесь не сказано, что это только для ограниченного времени первых веков.
Ведь так? Так отчего такое сомнение в пророческом служении Духа - что уже все сказано в Писании и ничего уже не надо для спасения?
Что думаете?

Человечество отпавшее от Бога грехопадением обретает спасение принимая Христа Спасителя в крещении покаяния воссоединясь с Богом как ветви прививаясь к доброму древу Христову в одном теле церкви.

[Ольга Владим.]

Человечество отпавшее от Бога грехопадением обретает спасение принимая Христа Спасителя в крещении покаяния воссоединясь с Богом как ветви прививаясь к доброму древу Христову в одном теле церкви.

И? Это как-то опровергает работу Духа Святого среди людей тогда и сейчас?

[ДмитрийВладимир]

И? Это как-то опровергает работу Духа Святого среди людей тогда и сейчас?

Бог в вечности вне времени и слово Божье прозорливо и не ветшает. Приобретая дар Духа Святого в крещении покаяния верующие приобщаются к вечности к прозорливости и не ветшающим сокровищам небесным, талантам Божьим.

[Ольга Владим.]

Бог в вечности вне времени и слово Божье прозорливо и не ветшает. Приобретая дар Духа Святого в крещении покаяния верующие приобщаются к вечности к прозорливости и не ветшающим сокровищам небесным, талантам Божьим.

Нет. Крещение Духом Святым не так однозначно происходит. Найдете в Писании?

[ДмитрийВладимир]

Нет. Крещение Духом Святым не так однозначно происходит. Найдете в Писании?

Возражайте по Писанию с примерами из Писания для предметного разговора. Например.
Дар Духа Святого веруюшие во Христа Иисуса получают в крещении покаяния.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.

Для служения священниками получают соответсвующее служению дарование Духа Святого возложением рук.

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.