новый взгляд на рождение свыше

[JimCrowsby]

давайте поближе к тексту
дух/рожденный то есть / дышит где хочет и голос его ты слышишь нерожденный

то есть ветер приходит не знаешь откуда но голос его слышишь если ветер воет

зачем?

апостол Павел был духом в собрании во имя Господа по делу

телом был далеко

------

Я лишь подставляю те значения, которые Вы даёте, в текст.

Дух - рождённое в духовном мире

Значит, если ветер дует где хочет, значит и дух передвигается в духовном мире где хочет.. Так? (это следует из Ваших слов).. и в материальном мире духи не перемещаются (как Вы сказали: кто где рождён)

Если голос ветра слышишь, значит и голос духа слышишь.. но как Вы сказали: духовное к духовному (плоть дух не слышит).. значит голос духа слышит только дух другого человека, а не плоть..

И как не знаешь маршрутов передвижения ветра, так и не осознают маршрутов передвижения человеческих духов (но, рождённые от Духа, Вы сказали, что их знают).


Вот у меня и получается с Ваших слов:

Дух человека перемещается в духовном мире (кто где родился) как хочет, и его голос слышат духи других людей (плоть дух не слышит), но одни знают маршруты передвижения духов, а нерождённые не знают.

Отсюда и мой вопрос был.


Или Вы имели в виду, что как голос ветра - непонятный вой, так и духи непонятно друг для друга воют? (мол, слышишь только то, что кто-то духом пронёсся мимо тебя.. как ветер)



П.С.: наверное для нас обоих будет проще, если Вы просто перефразируете этот стих так, чтобы в нём не осталось аллегорий и двойных смыслов, но чтобы осталась суть (движение в любую сторону, голос, неизвестность откуда пришёл-ушёл).. но с сохранением истинности (чтобы подходило только к рождённым от Духа, а не вообще к любому человеку или к бизнес-тренерам мотающимся туда-сюда с семинарами)

[piroma]

Я лишь подставляю те значения, которые Вы даёте, в текст.

Дух - рождённое в духовном мире

Значит, если ветер дует где хочет, значит и дух передвигается в духовном мире где хочет.. Так? (это следует из Ваших слов).. и в материальном мире духи не перемещаются (как Вы сказали: кто где рождён)

Если голос ветра слышишь, значит и голос духа слышишь.. но как Вы сказали: духовное к духовному (плоть дух не слышит).. значит голос духа слышит только дух другого человека, а не плоть..

И как не знаешь маршрутов передвижения ветра, так и не осознают маршрутов передвижения человеческих духов (но, рождённые от Духа, Вы сказали, что их знают).


Вот у меня и получается с Ваших слов:

Дух человека перемещается в духовном мире (кто где родился) как хочет, и его голос слышат духи других людей (плоть дух не слышит), но одни знают маршруты передвижения духов, а нерождённые не знают.

Отсюда и мой вопрос был.


Или Вы имели в виду, что как голос ветра - непонятный вой, так и духи непонятно друг для друга воют? (мол, слышишь только то, что кто-то духом пронёсся мимо тебя.. как ветер)



П.С.: наверное для нас обоих будет проще, если Вы просто перефразируете этот стих так, чтобы в нём не осталось аллегорий и двойных смыслов, но чтобы осталась суть (движение в любую сторону, голос, неизвестность откуда пришёл-ушёл).. но с сохранением истинности (чтобы подходило только к рождённым от Духа, а не ко всем)

текст-
дух дышит и голос его слышишь

если есть голос

а если нету?

означает дух может молчать -пройти молча

нерожденный есть плоть не дух

дух невидимый может явиться но для этого надо ему принять видимую форму и голос подать

ветер вода и огонь-аллегории духа




духи обьединяются в один

и может говорить -свидетельствовать дух духу

а может духом видеть мысли духа
дух может проникать не только видимое но невидимое-другие духи

есть разница -рожденный дух или дух имеющий духовные дары

то есть младенец или взрослый

-----

вы имеете дар или дары духовные?

---

духовное невидимое находится в видимом
потому перемещается тут и там -где хочет-пока нет границы

[JimCrowsby]

текст-
дух дышит и голос его слышишь
если есть голос
а если нету?

Так разве не от ветра зависит когда у него есть голос, а когда нет? - думаю, от ветра.. как и от духа..

означает дух может молчать -пройти молча

Ну так это дух выбирает молчать ему или не молчать?
Или его просто носит как попало и потому наличие у него голоса зависит от случайности?

нерожденный есть плоть не дух

Если нерождённый есть плоть, а не дух, то дух с плотью (по Вашим словам) не взаимодействуют (плоть не видит и не слышит дух). Взаимодействовать с его плотью может только Ваша плоть, а никак не дух (судя, опять же, по Вашим словам).

дух невидимый может явиться но для этого надо ему принять видимую форму и голос подать

О необходимости наличия плоти в стихе не написано. Там носится дух и голос его (духа, а не плоти) слышен, просто не знаешь откуда и куда.

вы имеете дар или дары духовные?

Да.

Вопросы задаю, чтобы осознать Ваш взгляд на этот стих.. не могу его (Ваш взгляд) понять.. нестыковка на нестыковке.. но у Вас то в голове оно должно быть логично (надеюсь).. вот пытаюсь понять в чём логика..
Вы говорите.. я подставляю в стих.. а оно нелогично..

духовное невидимое находится в видимом
потому перемещается тут и там -где хочет-пока нет границы

То есть, не где хочет, а только в рамках своих ограничений?

[piroma]

Так разве не от ветра зависит когда у него есть голос, а когда нет? - думаю, от ветра.. как и от духа..


Ну так это дух выбирает молчать ему или не молчать?
Или его просто носит как попало и потому наличие у него голоса зависит от случайности?


Если нерождённый есть плоть, а не дух, то дух с плотью (по Вашим словам) не взаимодействуют (плоть не видит и не слышит дух). Взаимодействовать с его плотью может только Ваша плоть, а никак не дух (судя, опять же, по Вашим словам).


О необходимости наличия плоти в стихе не написано. Там носится дух и голос его (духа, а не плоти) слышен, просто не знаешь откуда и куда.



Да.

Вопросы задаю, чтобы осознать Ваш взгляд на этот стих.. не могу его (Ваш взгляд) понять.. нестыковка на нестыковке.. но у Вас то в голове оно должно быть логично (надеюсь).. вот пытаюсь понять в чём логика..
Вы говорите.. я подставляю в стих.. а оно нелогично..


То есть, не где хочет, а только в рамках своих ограничений?

разве нелогично?

плоть дышит где хочет
но ясно что в рамках своих возможностей

почему когда идет речь о духах не тоже самое?

---

---

я привел греческий перевод-

дух /рожденный/ дышит где хочет и голос его слышишь/ ты Никодим-нерожденный/-но не знаешь откуда приходит и куда уходит-это есть рожденный от Духа-/дух который дышит где хочет /

что нелогично?


------

если есть дар вы различать научились когда ум а когда дар?

то есть дух дара духом вашим в ваш ум то есть духу ума вашего говорит?

а самое главное когда идет от ума а когда из сердца

[JimCrowsby]

плоть дышит где хочет

А под водой? А в космосе?

Хочу в космос.. но моя плоть там дышать не сможет.. и переместиться туда одного хотения не хватит.. а написано, что должно хватить.

но ясно что в рамках своих возможностей

А в стихе - в рамках своих желаний

почему когда идет речь о духах не тоже самое?

Не то же самое что и с ветром?
То есть воет непонятно, и вой зависит от скорости ветра (духа)?

я привел греческий перевод-
дух /рожденный/ дышит где хочет и голос его слышишь/ ты Никодим-нерожденный/-но не знаешь откуда приходит и куда уходит-это есть рожденный от Духа-/дух который дышит где хочет /
что нелогично?

с греч. TR:
Пневма где хочет пнеит и звук её слышишь но не осознаёшь откуда (от кого, как это) пришла (возникла) и куда-то ушла - таким образом (в такой манере) есть каждый рождённый от Пневмы

И Никодима это предложение ОЧЕНЬ! удивило "КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?!".. а значит Иисус сказал то, что на голову не налазит, что кажется невозможным, а не что-то обыденное и простое, чем не удивишь образованного по всем канонам фарисеев начальника и учителя Иудеи, повидавшего и пророчества и многое другое! (Ваша версия этого стиха Никодиму не показалась бы НЕВОЗМОЖНОЙ.. не так ли?)

Не логично то, что
- Вы говорили "дух дышит в той среде где хочет-где родился", а значит ведь и звук издаёт только там..
- Вы говорили: "плоть видима а дух? если дух невидимый в невидимом..".. то значит и звук духа неслышимый в неслышимом..
..и при этом Вы утверждаете что плоть Никодима слышит звук духа..



- - -
..мол, "Ветер дует где хочет, и завывания его слышишь, но не знаешь откуда он пришёл и куда уносится" и тут признанный учитель Иудеи вскрикивает "КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?!".. не правда ли глупо выглядит, чтобы учитель и начальник Иудеи никогда не видел ветер?))).. А значит речь шла не про ветер, и не про аналогию с ветром.. А про то, что не налезло на голову Никодима!

[piroma]

А под водой? А в космосе?

Хочу в космос.. но моя плоть там дышать не сможет.. и переместиться туда одного хотения не хватит.. а написано, что должно хватить.


А в стихе - в рамках своих желаний


Не то же самое что и с ветром?
То есть воет непонятно, и вой зависит от скорости ветра (духа)?



с греч. TR:
Пневма где хочет пнеит и звук её слышишь но не осознаёшь откуда (от кого, как это) пришла (возникла) и куда-то ушла - таким образом (в такой манере) есть каждый рождённый от Пневмы

И Никодима это предложение ОЧЕНЬ! удивило "КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?!".. а значит Иисус сказал то, что на голову не налазит, что кажется невозможным, а не что-то обыденное и простое, чем не удивишь образованного по всем канонам фарисеев начальника и учителя Иудеи, повидавшего и пророчества и многое другое! (Ваша версия этого стиха Никодиму не показалась бы НЕВОЗМОЖНОЙ.. не так ли?)

Не логично то, что
- Вы говорили "дух дышит в той среде где хочет-где родился", а значит ведь и звук издаёт только там..
- Вы говорили: "плоть видима а дух? если дух невидимый в невидимом..".. то значит и звук духа неслышимый в неслышимом..
..и при этом Вы утверждаете что плоть Никодима слышит звук духа..



- - -
..мол, "Ветер дует где хочет, и завывания его слышишь, но не знаешь откуда он пришёл и куда уносится" и тут признанный учитель Иудеи вскрикивает "КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?!".. не правда ли глупо выглядит, чтобы учитель и начальник Иудеи никогда не видел ветер?))).. А значит речь шла не про ветер, и не про аналогию с ветром.. А про то, что не налезло на голову Никодима!

прежде всего конечно коммуникации открыты в той среде где находишься
потом чтобы сделать переход нужны соединения или превращения и разрешение на то свыше

это все потом
вы должны понять и принять прежде что писание говорит

по аллегориям

аллегория здесь предложена Христом -плоть от плоти а дух от духа

не я утверждаю но Христос -ты слышишь

это дух может обратиться к тебе

например дух Божий войдет в тебя и заговорит тебе -но как вошел ты не почувствовал
вошел в твой дух через уста

а может сила обьявиться в теле -тогда почувствуешь

[JimCrowsby]

это все потом
вы должны понять и принять прежде что писание говорит

например дух Божий войдет в тебя и заговорит тебе -но как вошел ты не почувствовал
вошел в твой дух через уста

а может сила обьявиться в теле -тогда почувствуешь

Дух Святой движется где Он хочет, и ни что не может остановить Его или создать Ему преграду, и голос Его ясно слышишь внутри себя, но не знаешь, с какой стороны Он пришёл и куда уходит, - так чувствует себя каждый рожденный от Духа».

Вот так чувствует себя каждый, рождённый от Духа, что и не налезло на голову Никодима.. как и на головы других не налазит, поэтому они "спустили" всё на аналогию с ветром (ведь им это понятно и не вызывает возглас "Это невозможно!".. а должно было именно его и вызвать).


Со мной Дух Святой заговорил ещё до того как вошёл в меня.. а принял Его я только через 3 дня после этого, и уже только после этого я начал общаться с Ним ежедневно.

Так что, я не принимал (и тем более не понимал) ПРЕЖДЕ то, что Писание говорит.. я принял Его, и уже Он наставлял меня и в том, что Писание говорит..


Согласие с Писанием нужно только тем, кто имеет предубеждения. Ведь ты всегда блокируешь всё, что не вписывается в твои предубеждения.
А чистый сердцем, готовый принимать Его таким каков Он есть (каким бы Он ни был), в предварительном согласии с Писанием не нуждается.
Таковой принимает Его, и уже Он раскрывает таковому и Писание. (я был "чистым листом", не понимающим ничего, и не знающим что Писание говорит, но слышащим ранее о Христе)

но как Дух вошел ты не почувствовал

..достаточно хорошо чувствуется, когда исполняешься Духом.. не перепутаешь.. и невозможно незаметить..

Поэтому я всегда знаю когда это я действую, а когда Он действует (или говорит) через меня.

Лук.1:41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
Лук.1:67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:
Деян.2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деян.4:8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им:
Деян.4:31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго,..
Деян.13:9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,

Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (так говорит, будто это что-то похожее по ощущениям, Деян.2:13-16)

Всякий раз, когда исполняешься Духом Святым, это ВСЕГДА чувствуется.

..Но исполнение Духом, и время когда ты этого не чувствуешь, это НЕ "приходит" и "уходит"..


Даже когда не чувствуешь, всё это время Он в тебе, Он и не выходит из тебя (ведь ты - Его Храм, 2Кор.6:16), и в обычных ситуациях Он может говорить коротко тебе и без исполнения Духом.. Но Сила Божья (в нестандартных ситуациях) проявляется через тебя только из состояния когда ты исполнен Духом (это состояние может быть и весьма продолжительным (даже несколько дней), и коротким (до 5 минут).. может прийти внезапно, а можешь сам войти в него.. именно из этого состояния и нужно проповедовать (тогда и те, кому проповедуешь, бывает сами "исполняются Духом" (частичное переживание но без рождения от Духа.. больше похоже на 1Цар.10:10-11) и не могут понять что это с ними).. и общение с Духом Святым происходит когда ты исполняешься Духом, а точнее, ты не сможешь не исполниться Духом при общении с Ним).

вошел в твой дух через уста

..а возложение рук забыли?..

Я бы не сказал что уста - вход или выход Духа..

Дух сходит с твоих уст, только когда Он говорит через тебя..
А когда говоришь разумом, то это ты говоришь, а не Он..
Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

..как только позаботишься, обдумаешь - начнёшь говорить свой разум, и не дашь место Духу.

Также и не обязательно говорить, чтобы Он вошёл в кого-то.. например при возложении рук, можно и молчать. То, что ты при этом говоришь, нужно лишь ради веры второй стороны.. но говорить не обязательно..
Бывает и молча исполняешься Духом, никак не проявляя это своим телом, и люди вокруг тебя начинают чувствовать что что-то происходит но не понимают что (особенно заметно когда едешь в общественном транспорте).

Как и вход Духу - не уста.

[ДмитрийВладимир]

наслоение непонимаемых терминовчто такое крайняя плоть сердца?

Это себе терминами баррикаду в уме устраиваете. Перемените мышление прямыми сделайти пути слову Божьему, и узрите спасение. Обрезание сердца духовное то есть обет хранить совесть доброй, крещение покаяния такое значение имеет, покаяние перемена мышления оставление злых дел для праведной духовной жизни небесного Царства.

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении

крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[piroma]

Дух Святой движется где Он хочет, и ни что не может остановить Его или создать Ему преграду, и голос Его ясно слышишь внутри себя, но не знаешь, с какой стороны Он пришёл и куда уходит, - так чувствует себя каждый рожденный от Духа».

Вот так чувствует себя каждый, рождённый от Духа, что и не налезло на голову Никодима.. как и на головы других не налазит, поэтому они "спустили" всё на аналогию с ветром (ведь им это понятно и не вызывает возглас "Это невозможно!".. а должно было именно его и вызвать).


Со мной Дух Святой заговорил ещё до того как вошёл в меня.. а принял Его я только через 3 дня после этого, и уже только после этого я начал общаться с Ним ежедневно.

Так что, я не принимал (и тем более не понимал) ПРЕЖДЕ то, что Писание говорит.. я принял Его, и уже Он наставлял меня и в том, что Писание говорит..


Согласие с Писанием нужно только тем, кто имеет предубеждения. Ведь ты всегда блокируешь всё, что не вписывается в твои предубеждения.
А чистый сердцем, готовый принимать Его таким каков Он есть (каким бы Он ни был), в предварительном согласии с Писанием не нуждается.
Таковой принимает Его, и уже Он раскрывает таковому и Писание. (я был "чистым листом", не понимающим ничего, и не знающим что Писание говорит, но слышащим ранее о Христе)




..достаточно хорошо чувствуется, когда исполняешься Духом.. не перепутаешь.. и невозможно незаметить..

Поэтому я всегда знаю когда это я действую, а когда Он действует (или говорит) через меня.

Лук.1:41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
Лук.1:67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:
Деян.2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деян.4:8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им:
Деян.4:31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго,..
Деян.13:9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,

Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (так говорит, будто это что-то похожее по ощущениям, Деян.2:13-16)

Всякий раз, когда исполняешься Духом Святым, это ВСЕГДА чувствуется.

..Но исполнение Духом, и время когда ты этого не чувствуешь, это НЕ "приходит" и "уходит"..


Даже когда не чувствуешь, всё это время Он в тебе, Он и не выходит из тебя (ведь ты - Его Храм, 2Кор.6:16), и в обычных ситуациях Он может говорить коротко тебе и без исполнения Духом.. Но Сила Божья (в нестандартных ситуациях) проявляется через тебя только из состояния когда ты исполнен Духом (это состояние может быть и весьма продолжительным (даже несколько дней), и коротким (до 5 минут).. может прийти внезапно, а можешь сам войти в него.. именно из этого состояния и нужно проповедовать (тогда и те, кому проповедуешь, бывает сами "исполняются Духом" (частичное переживание но без рождения от Духа.. больше похоже на 1Цар.10:10-11) и не могут понять что это с ними).. и общение с Духом Святым происходит когда ты исполняешься Духом, а точнее, ты не сможешь не исполниться Духом при общении с Ним).


..а возложение рук забыли?..

Я бы не сказал что уста - вход или выход Духа..

Дух сходит с твоих уст, только когда Он говорит через тебя..
А когда говоришь разумом, то это ты говоришь, а не Он..
Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

..как только позаботишься, обдумаешь - начнёшь говорить свой разум, и не дашь место Духу.

Также и не обязательно говорить, чтобы Он вошёл в кого-то.. например при возложении рук, можно и молчать. То, что ты при этом говоришь, нужно лишь ради веры второй стороны.. но говорить не обязательно..
Бывает и молча исполняешься Духом, никак не проявляя это своим телом, и люди вокруг тебя начинают чувствовать что что-то происходит но не понимают что (особенно заметно когда едешь в общественном транспорте).

Как и вход Духу - не уста.

вы исполнение Духом путаете с рождением-точнее с состоянием и действием духа человека
и дары Духа не есть исполнение Духом Святым

дар духовный действие- это пребывание в даровании Духа

основное отличие рождённого -духом может путешествовать
вы нет


исполнение Духом зависит от того что делает дух Божий в тебе и силой или мудростью или знанием

чтобы родиться надо баня возрождения

а чтобы баня случилась надо обильное излияние Духа
у вас было?

пока не было никто не родился

хотя может дух Святой касался

есть быть в присутствии поля действия духа Святого

это не исполнение Духом Святым

---

когда говорю на ином дух мой молится

а в день пятидесятницы -как Дух Святой давал провещевать


руки действуют если есть сила Божия и она передается возложением не дар один от духа Божиего
дар духовный есть один дух от Духа Святого

их надо приобрести много чтобы стать и быть рожденным

[JimCrowsby]

вы исполнение Духом путаете с рождением-точнее с состоянием и действием духа человека

Я не путаю, это Вы, прочитав решили, что я путаю.

и дары Духа не есть исполнение Духом Святым

А я разве отвечал на вопрос о дарах Духа?.. я отвечал на Вашу реплику "но как Дух вошел ты не почувствовал"

Или для Вас "Дух вошёл" - это было про "дары Духа"?

Я всё больше прихожу к выводу, что у Вас немного нарушено логическое мышление или внимательность (даже к своим словам).


1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных..
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. (и это НЕ полный перечень)
(1Кор.12:1-10)

дар духовный действие- это пребывание в даровании Духа

А исполнение Духом позволяет действовать и вне того что Вы подразумеваете "дары Духа" (вне того в чём "пребываешь")

основное отличие рождённого -духом может путешествовать
вы нет

Вы про выход в астральную проекцию? (в юношестве, до Христа, магию изучал и практиковал.. и да, "духом" мог путешествовать.. но по-Вашему почему-то получается, что такое было невозможно)
Подобных "путешествий" во Христе пока не заметил.

Основное отличие рождённого от Духа, от не рождённого от Духа -

Деян.1:8 но вы примете СИЛУ, когда сойдет на вас Дух Святый;

1Кор.4:19,20 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а СИЛУ, ибо Царство Божие не в слове, А В СИЛЕ.

[piroma]

Я не путаю, это Вы, прочитав решили, что я путаю.


А я разве отвечал на вопрос о дарах Духа?.. я отвечал на Вашу реплику "но как Дух вошел ты не почувствовал"

Или для Вас "Дух вошёл" - это было про "дары Духа"?

Я всё больше прихожу к выводу, что у Вас немного нарушено логическое мышление или внимательность (даже к своим словам).


1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных..
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. (и это НЕ полный перечень)
(1Кор.12:1-10)


А исполнение Духом позволяет действовать и вне того что Вы подразумеваете "дары Духа" (вне того в чём "пребываешь")


Вы про выход в астральную проекцию? (в юношестве, до Христа, магию изучал и практиковал.. и да, "духом" мог путешествовать.. но по-Вашему почему-то получается, что такое было невозможно)
Подобных "путешествий" во Христе пока не заметил.

Основное отличие рождённого от Духа, от не рождённого от Духа -

Деян.1:8 но вы примете СИЛУ, когда сойдет на вас Дух Святый;

1Кор.4:19,20 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а СИЛУ, ибо Царство Божие не в слове, А В СИЛЕ.

сила не есть рождение опять

я говорю о духовном в писании что нашел а не отвечаю на ваши вопросы
они глупые в большинстве похихикать

есть дар сил например

кроме того имеющий дары не всегда рожден свыше

дары даются для достижения рождения

кто путешествует в астрале мне не интересно

они никогда не были в храме небесном и никогда не встречались со Христом вне тела будучи

рожденное от духа есть дух

если рожден от духа диявола то кто и куда путешествуешь?


вот здесь рождение тоже идет духов каждый день-

похоть зачавши рождает грех а грех смерть

астрал в библии называется экстазис-поизучайте

рожденному не надо экстазис он вышел из плоти и находится в духе

кто не родился надо экстазис и он всегда происходит при исполнении Духом Божиим

вы в духе если дух Божий в вас

------

дар дан и духовное мера его соответствует вере


дар в подчинении человека

дух Божий нет -если исполнит дух Божий то будет двигать вами и вашими дарами и расширять их
-----

как дух вошел и дал дар духу человека не видно

но человек начал говорить иными и пророчествовать -это видно

сошествие духа было видно на Христа в телесной форме голубь

и огненные языки в пятидесятницу

у вас как было?

[ДмитрийВладимир]

есть дар сил например
кроме того имеющий дары не всегда рожден свыше

Библия так учит из чего человек сотворён к тому и тяготеет. Перстный человек тяготеет к земному, духовный тяготеет к небесному. Крещение покаяния от воды и Духа наглядный образ перерождения влечений перемены мышления и образа жизни, удаляясь от влечений перстного тела возрастает духовно к небесному и по окончании земной жизни возносится как вода воспарив в облаках.

Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

[piroma]

Библия так учит из чего человек сотворён к тому и тяготеет. Перстный человек тяготеет к земному, духовный тяготеет к небесному. Крещение покаяния от воды и Духа наглядный образ перерождения влечений перемены мышления и образа жизни, удаляясь от влечений перстного тела возрастает духовно к небесному и по окончании земной жизни возносится как вода воспарив в облаках.

Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

какой дух действии туда и тяготеет
не знаете какого вы духа

[ДмитрийВладимир]

какой дух действии туда и тяготеет
не знаете какого вы духа

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.

Крещение покаяния принял, получил дар Духа Святого и имею ум Христов.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

[piroma]

что есть ум Христов?