новый взгляд на рождение свыше

[Vladilen]

Спросите у патриарха всея Руси и у пантифика всея Мира : рождены ли они свыше (от Духа Бога).
Ответ однозначный : а как же ! Как бы я стал патриархом или пантификом !
Попробуйте разубедить их.

А Вы рождены свыше?

[Ник Тарковский]

можно сказать только на двух основаниях -

1 знамения есть от Бога рожденному - получил власть быть Сыном

2 Дух Божий свидетельствует духу моему


остальное все выдумки души от плоти


и прежде всего надо знать что такое рождение само и какие обстоятельства нужны для этого

если кто обьявляет себя чистым а в бане не был - знаете что это такое ?

Ну, бан бывает разный, например форумный
А действительно, как распознать : рожденный ты или нет ?
Думаю, что есть только Один способ (признак). Способен ли ты слышать (узреть) Слово Божие (открытое) на сей день.

- - - Добавлено - - -

Вы piroma - рождены свыше?
Пожалуйста, ответьте утвердительно - да/нет.

А вот это есть провакационный вопрос ! Типа : а верно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в саду ?

- - - Добавлено - - -

по писанию нет
день рождения моего назначен Богом -это откровение дано мне

то есть я запечатлен духом Святым к рождению /спасению /искуплению и усыновлению

но получить уыновление искуплением и опраданием не так просто как кажется
апсотол писал много о процессах как проходят

они проходят в крещении во Христа - погружение в смерть ЕГО начало и это не есть рождение свыше
рождение когда Христос отобразился в тебе

а сейчас умирать для мира всем надо и мне тоже -процесс не закончен и не дана победа еще
рано кричать рожденный когда не родился и не победил

у всех предрождественский период
этого не понимают - я здесь чтобы открыть глаза всем

рождение ума не есть рождение духа

открыть ум к пониманию писаний - это открыть ум к пониманию рождения свыше прежде всего и как его получить

никто не понимает толком что такое рождение потому думают что рождены

а на грехи свои закрывают глаза -они как раз говорят что не рожден
это опасная ситуация

законом познается грех -зеркало не нравится никому указывающее на кривые черты якобы рожденного -тогда родились уродом
а Бог как известно уродов не рождает

- - - Добавлено - - -



обольщение

- - - Добавлено - - -




да

если дух Божий свидетельствует духу нашему что дети Божии
и если есть знамения детей Божиих


кроме того по запечатлению духом Святым открывается предназначение -сын по предизбранию и предназначению

ознчает что избран к получению усыновления
но увыновление еще не совершилось

все должно совершиться - искупление оправдание примирение усыновление -тогда процесс закончен спасения


то есть примерно как сказано - призваны званием святым - сделайте теперь себя достойным этого звания

иначе звание останется званием - носишь имя будто жив но ты мертв
святой а на самом деле грязный и сквернящийся каждый день

Много буковок, Пирома ! Много букофок !
Прикинь Пирома: рождается ребенок в семье. И вот ентому ребенку нужно думать : рожден он иля нет, вот в чем вопрос.
Представляешь, какая бы у него голова была ? Дюже большая, как у гуманоида.
Ребенок родился, он про это не думает, наслаждается своим рождением и все тут !

[Ник Тарковский]

духом Святым исповедание да - если называете духом Святым Иисуса Господом

а так всякий может исповедывать Господом ЕГО -

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?


все обманывают себя дружно
всякий верующий что Ииисус есть Христос от Бога рожден ?

какой верой ?
своей ?
мертвой ?
может ли эта вера спасти его ? тоже самое - может ли эта вера родить его ?

никто не имеющий веры Божией не может быть сыном Божиим
потому и ученикам сказано на будущее - имейте верую Божию - чтобы быть сынами Всевышнего

закрыты глаза у вас всех на писание - что же на самом деле говорит писание

ибо без духа тело мертво
так и вера без духа Божиего мертва -ибо дел веры нету


христианство есть великий детский садик с закрытыми глазами

- - - Добавлено - - -



дух не есть ум

есть дух ума -он разный бывает
дух ума у диявола не Божий ум вовсе ибо наполнен не духом Божиим

Хорошо написал, Пирома !
Что означает: веровать, что Иисус есть Христос ?
И если ты так веруешь, то ты от Бога рожден !

Что это такое ?

Представь, ходил плотник по Галлилее и говорил подобно Иоану на Иордане : исполнилось время и приблизилось Царствие Небесное, покайтесь и веруйте в Евангелие.
Имя тому плотнику было Иисус Назарянин.
И кто бы Ему поверил, если бы он не начал служение Исцеления ?
Он начал делать дела, которые никто не мог делать, если бы с ним не было бы Бога.
И только так люди начали видеть в Нем Христа.
Но этого мало.

- - - Добавлено - - -

А Вы рождены свыше?

На пути, как и все мы ...

[Serj012]

4Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

9Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10Иисус отвечал и сказал ему: ты--учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том,

[Vladilen]

На пути, как и все мы ...

Друг,
разве Вы не христианин?

[Serj012]

4Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

9Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10Иисус отвечал и сказал ему: ты--учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том,

На самом деле любой иудей как и тем более начальник Никодим знал что рождение от духа есть очищение согласно закону.

- - - Добавлено - - -

На самом деле любой иудей как и тем более начальник Никодим знал что рождение от духа есть очищение согласно закону.

Согласно психоанализу Иисус идивляется: ты ли начальник не знаешь? Т.е. на самом деле Никодим всё прекрасно знал а наводящие вопросы: как человек будучи стар может войти в утробу матери и родиться? Эти недоуменя испытывает как раз таки евангелист эллинского происхождения которые пологаются и нам. Т.е. будучи иудей говоря с Иисусом или читающий Еангелия недоуменя не испытывает как и я их адепт. Т.е. вот и ответ кто рождён от воды и духа тот не испытывает недоумения читая Евангелия как и на месте Никодима. Вывовод в том что все у кого стоит вопрос о рождении свыше не имеют его решения а у кого такого вопроса не может быть априори решили этот вопрос.

[Viktor.o]

Но Ум Всевышнего и есть Дух.
Ибо написано "Бог есть Дух" (Ин.4:24).

Ну, тогда скажите что рождаются от пятки.

[Vladilen]

Ну, тогда скажите что рождаются от пятки.

Не,
рождаются от ребра.

[VARY]

От Иоанна 3:3 Russian koi8r
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


рожденный может видеть Царство Божие
как например зрячий видит кремлевский дворец но он ему не принадлежит


далее -

От Иоанна 3:5 Russian koi8r
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


из этго следует - может войти - значит не вошел еще хотя и родился

то есть - рожденный может видеть но может и не видеть
рожденный может войти и может не войти

а Никодим не может видеть и не может войти -УЧИТЕЛЬ ЗАКОНА


рожденный это не механизм входа -кто родился не значит вошел -предстоит войти и увидеть даже прежде чем войти

может потому много рожденных болтающихся возле Царствия ? ибо много баров пивных и винных погребков увлекли их


тогда встает правомерный вопрос а что же такое рождение от духа тогда ?
ибо вывели обольщение теологи - кто родился тот спасен и рождение от духа есть рождение от ума /называется горе от ума/

вот пример рожденных мертвецов -
не мог говорить с вами как с духовными но как с плотскими - с младенцами во Христе - ПАвел

младенец плотской - какой конец ?
он входит в Царство или вошел уже ? и кто его там держать будет ?

вот еще один пример --
ища оправдания во Христе оказались грешниками - ПАвел


все это показывает что христианство находится в критическом духовном состоянии -как Коринфксие мертвецы и дохлые Галаты

начали духом кончили плотию
а кое кто и не начинал духом вовсе


-------------

сразу становится ясно - рожденный не может грешить - идет о рожденном и выросшем -вошедшем в Царство Божие


нужно законченное состояние - в муках рождения пока не ототбразится в вас Христос -ПАвел
пока тайна не совершилась в сердце - рождение не спасает

наоборот - младенец легко поядается хищниками

Дело в том, что для того, чтобы родиться, не надо этого натужено хотеть, не надо стараться, не надо исполнять ожидая награды, не надо жить этим ожиданием, а надо постигать Господа,думать, пытаться разобраться, изучать Евангелие и становиться от этого постижения другим. При чем это происходит всегда незаметно ибо сам себя с собой сравнить не можешь.
А что такое "постигать" Бога? Это, когда ум твой постоянно озадачен, и задача эта - Бог. Иисус говорил :не знаете, какого вы духа . и не потому, что Дух не сошел на них, а потому, что они еще не приняли, не стали мыслить, как Бог.
Они еще не верили, а ходили с Иисусом только из-за того, что Он говорил о вечной жизни.Но пришло время и поняли какого они духа и приняли и стали им, это значит изменили свое мышление,стали думать по другому, стали знать какого они духа.

[piroma]

Первое : совершенные есть. Если они невозможны на земле, то про них не говорил бы и Бог (будьте совершенные, как Отец ваш Небесный совершен). Кто есть совершен во Христе ?
Как не тот, кто воспринимает Слово часа (Слово открытое на сей день - Откровение Святого Духа).
Второе : что это за обильное излияние Святого Духа ? Когда Иисус появился перед ними Воскресший и дунул на них, сказав : примите Духа Святого, то там не было какого-то обильного излияния. Обильное излияния было позднее, в Пятидесятницу.

давайте конкретнее

они есть может быть и были но как только родился духовно и достиг совершенства кто то то ушел в небо -исчез с лица земли

их нету поставленных в церквях кторые должны быть столп и утверждение истины и совершенный должен быть поставлен в церкви приводить в совершенство всех остальных

этого нету

если и есть совершенный где то в углу - мне от него пользы нету и это не считается
никому нету -ему одному

написано - вы соль миру а не углам

Бог в углу дел Своих не делает
свечу никто не ставит в тайное место но на видное
если есть горящий духом он будет виден

нету горящих духом
если и появляются их гасят
прежде чем горящий духом сам родится и достигнет совершенства и приведет окружающих его в совершенство

[piroma]

Тогда как Вы можете рассуждать - что есть рождение?

Как такое говорение можно назвать?


А может Вы здесь для того, чтобы у Вас глаза открылись?


Воля каждого - думать так, как ему хочется, в том числе и Вам!

Ваши уста piroma, изрекают то, что Вы не рождены свыше, следовательно, Вы не имеете ни какого морального права, говорить о духовном рождении человека...

На данный момент, в Вашей компетенции могут находится только, предположительные высказывания о том, что же это такое - рождение свыше..., но ни как не утвердительные изречения.

а почему глупый заявивший что рожден имеет ВСЕ ПРАВА ГОВОРОТЬ о своем глупом рождении ?
ктоорое не рождение вовсе ?

я же говорю истину - писание
соберите все признаки рожденного и давайте вперед - доказывайте что у вас они совершились

пять признаков у Иоанна в послании
два в в евангелии его
и еще кучу у апостола Павла прямых и косвенных


вы не знаете писаний чтобы спорить со мной
вы не верите им
а я верю


духовное начинается с действий духа Святого-
с рождения начинается видение духовного а не понимание

понимание должно начаться задолго до рождения
рождение вообще не имеет ничего с духовным пониманием

если дух Святой покажет видение и обьяснит - будете знать неважно вы рожденный или нет
и аллегорически тоже -можно знать духовное не буди духовным
если ученики поняли вдруг что закваска как пример Царства Божия - есть учение что они стали духовными ? или родились вдруг ?

верою познается духовное невидимое
а духом выходят из тела и посещают духовно -живут духом
совершенно разное

и если дух Божий в вас вы в духе
если нету - вы даже в духе не будете не только рожденный от Духа

мне нет на что открывать глаза - нету такого знания ни у кого чтобы открыть мне глаза


если же рождение от бога такое как вы говорите то кто такой Бог рождающий таких жалких рожденных ?
вы унижаете Бога


если я обьявлю себя рожденным будучи во грехах я делаю Бога грешником и Христа служителем греха
это богохульство

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Ну, бан бывает разный, например форумный
А действительно, как распознать : рожденный ты или нет ?
Думаю, что есть только Один способ (признак). Способен ли ты слышать (узреть) Слово Божие (открытое) на сей день.

услышать голос Божий -ТЫ СЫН МОЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ

-

А вот это есть провакационный вопрос ! Типа : а верно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в саду ?

дети божии и дети диявола узнаются ТАК ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,???? ???????????????????

- - - Добавлено - - -

Много буковок, Пирома ! Много букофок !
Прикинь Пирома: рождается ребенок в семье. И вот ентому ребенку нужно думать : рожден он иля нет, вот в чем вопрос.
Представляешь, какая бы у него голова была ? Дюже большая, как у гуманоида.
Ребенок родился, он про это не думает, наслаждается своим рождением и все тут ![

вот именно
родился и пошел
ибо родился в мир - кричит в мире и видит другую плоть такую же как у него

так и с духовно рожденным - родился туда где не был ранее
КУДА ?
кого должен видеть ?
где должен ходить духом ?
что должен видеть духом ?

а у нас даже опыта простого нету - быть в духе
вы в духе если только дух Божий живет в вас

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что для того, чтобы родиться, не надо этого натужено хотеть, не надо стараться, не надо исполнять ожидая награды, не надо жить этим ожиданием, а надо постигать Господа,думать, пытаться разобраться, изучать Евангелие и становиться от этого постижения другим. При чем это происходит всегда незаметно ибо сам себя с собой сравнить не можешь.
А что такое "постигать" Бога? Это, когда ум твой постоянно озадачен, и задача эта - Бог. Иисус говорил :не знаете, какого вы духа . и не потому, что Дух не сошел на них, а потому, что они еще не приняли, не стали мыслить, как Бог.
Они еще не верили, а ходили с Иисусом только из-за того, что Он говорил о вечной жизни.Но пришло время и поняли какого они духа и приняли и стали им, это значит изменили свое мышление,стали думать по другому, стали знать какого они духа.

знать какого духа не значит быть рожденным от духа Божиего

если есть дети диявола есть рождение от диявола
подцепил дух рабства - родился от рабовладельца

незаметно растет а когда вырастет видно всем

почему не видно выросшее ?
где выросшее ?

если посеяно было и родилось

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

UOTE=piroma;6106888]От Иоанна 3:3 Russian koi8r
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

новый взгляд - рожденный родился в духовный мир

и видит невидимое
и находится духом в невидимом
и духом может покидать тело и быть там где святые собираются духом


закрыты глаза на духовное у всех

духовное у всех - это новые басни их
а слобу Божиему никто не верит

[Viktor.o]

Не,
рождаются от ребра.

Хоть одного видели, чтобы он не от спермы, а от ребра родился?

[beta]

Не,
это ДАР Божий.

Способность и есть дар.

[VARY]

Хоть одного видели, чтобы он не от спермы, а от ребра родился?

Первой была овечка Долли. 23 года назад.

[Муж Божий]

а почему глупый заявивший что рожден имеет ВСЕ ПРАВА ГОВОРОТЬ о своем глупом рождении ?
ктоорое не рождение вовсе?

Благодарю Вас piroma, за похвалу моего образа жизни!

вы не знаете писаний чтобы спорить со мной
вы не верите им
а я верю

Ещё раз благодарю piroma!

верою познается духовное невидимое

Верно!

мне нет на что открывать глаза - нету такого знания ни у кого чтобы открыть мне глаза

Может всё таки есть?
Просто иногда, нужно присмотреться ...

если же рождение от бога такое как вы говорите то кто такой Бог рождающий таких жалких рожденных ?
вы унижаете Бога

Все мы, по духовному рождению своему - жалки на вид...
Но по мере своего роста в вере, приобретаем вид Мужа Совершенного!

Я Вам говорю о том, что Мужем Совершенным (имеющим духовный возраст Христа) - становятся, я подчеркиваю, именно становятся, после момента рождения от Бога, пройдя переплавку в искушениях...
А Духовные Дары, даются христианину Нашим Отцом, для Его (Отца) прославления на Земле, в зрелом (духовном) возрасте, чтобы он не "наломал дров".

Дети не рождаются умеющими заботится о себе, и если нет родительского попечения о рождённом, то дитё гибнет...
Родители растят своё чадо, давая ему всё необходимое для роста, до тех пор, пока он сам, не начнёт о себе заботиться!

Так и Наш Небесный Отец, несёт нас к совершенству, до тех пор, пока мы не будем "твёрдо стоять на своих ногах"!