новый взгляд на рождение свыше

[piroma]

От Иоанна 3:3 Russian koi8r
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


рожденный может видеть Царство Божие
как например зрячий видит кремлевский дворец но он ему не принадлежит


далее -

От Иоанна 3:5 Russian koi8r
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


из этго следует - может войти - значит не вошел еще хотя и родился

то есть - рожденный может видеть но может и не видеть
рожденный может войти и может не войти

а Никодим не может видеть и не может войти -УЧИТЕЛЬ ЗАКОНА


рожденный это не механизм входа -кто родился не значит вошел -предстоит войти и увидеть даже прежде чем войти

может потому много рожденных болтающихся возле Царствия ? ибо много баров пивных и винных погребков увлекли их


тогда встает правомерный вопрос а что же такое рождение от духа тогда ?
ибо вывели обольщение теологи - кто родился тот спасен и рождение от духа есть рождение от ума /называется горе от ума/

вот пример рожденных мертвецов -
не мог говорить с вами как с духовными но как с плотскими - с младенцами во Христе - ПАвел

младенец плотской - какой конец ?
он входит в Царство или вошел уже ? и кто его там держать будет ?

вот еще один пример --
ища оправдания во Христе оказались грешниками - ПАвел


все это показывает что христианство находится в критическом духовном состоянии -как Коринфксие мертвецы и дохлые Галаты

начали духом кончили плотию
а кое кто и не начинал духом вовсе


-------------

сразу становится ясно - рожденный не может грешить - идет о рожденном и выросшем -вошедшем в Царство Божие


нужно законченное состояние - в муках рождения пока не ототбразится в вас Христос -ПАвел
пока тайна не совершилась в сердце - рождение не спасает

наоборот - младенец легко поядается хищниками

[beta]

От Иоанна 3:3 Russian koi8r
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


рожденный может видеть Царство Божие
как например зрячий видит кремлевский дворец но он ему не принадлежит


далее -

От Иоанна 3:5 Russian koi8r
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


из этго следует - может войти - значит не вошел еще хотя и родился

то есть - рожденный может видеть но может и не видеть
рожденный может войти и может не войти

а Никодим не может видеть и не может войти -УЧИТЕЛЬ ЗАКОНА


рожденный это не механизм входа -кто родился не значит вошел -предстоит войти и увидеть даже прежде чем войти

может потому много рожденных болтающихся возле Царствия ? ибо много баров пивных и винных погребков увлекли их


тогда встает правомерный вопрос а что же такое рождение от духа тогда ?
ибо вывели обольщение теологи - кто родился тот спасен и рождение от духа есть рождение от ума /называется горе от ума/

вот пример рожденных мертвецов -
не мог говорить с вами как с духовными но как с плотскими - с младенцами во Христе - ПАвел

младенец плотской - какой конец ?
он входит в Царство или вошел уже ? и кто его там держать будет ?

вот еще один пример --
ища оправдания во Христе оказались грешниками - ПАвел


все это показывает что христианство находится в критическом духовном состоянии -как Коринфксие мертвецы и дохлые Галаты

начали духом кончили плотию
а кое кто и не начинал духом вовсе


-------------

сразу становится ясно - рожденный не может грешить - идет о рожденном и выросшем -вошедшем в Царство Божие


нужно законченное состояние - в муках рождения пока не ототбразится в вас Христос -ПАвел
пока тайна не совершилась в сердце - рождение не спасает

наоборот - младенец легко поядается хищниками

Рожденный это тот, кто смог смотреть глазами духа, кто увидел настоящую суть вещей. Но и здесь есть выбор, ты можешь видеть уже не образы, как до этого, но настоящее, и видя можешь Его пренебречь.

По этому в ветхом завете были примеры, когда как бы не по совсем понятным причинам пророка убил лев, был отвержен Саул.

Они оба отвергли Слово Жизни.

Так и ныне отвергающие то, что Говорил Иисус, но говорящие Господи, Господи идут в погибель.

[Ник Тарковский]

От Иоанна 3:3 Russian koi8r
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

младенец легко поядается хищниками

Тема богатая, много чего наговорить можна !
А нужна ли ? Это вопрос ? .

Вот возьмём, к примеру. Родился младенчик у мамы (папа на работе
Если родился, значит родился (полно бесплодных
И это радость для родителей (ибо человек родился в мир
Мама (церковь) рада. Да и папа (деноминационный дух) тоже.
Хорошо если папа в подчинении хорошего Хозяина (на Хозяина значит работает
Но это к примеру.

Значит родился (продолжатель дела
Это большое дело родиться (да и в хорошей семье
Много беспризорных, брошенных (одним словом безотцовщина
Нет отца - нет будущего (мать только рождает, всё даёт отец
Мать (церковь) как почва в которую бросили семя.
Почва только растит семя (а кто вырастет, зависит от семени
Сынов рождает папа через маму ( Сынов Божьих рождает Дух через Церковь
Дух не родит через какую угодно церковь, только через Свою Церковь ( " ... и на сём камне, Я создам Церковь Мою и врата (деноминационного) ада не одолеют её).

Итак, дети рождаются (должны) в правильной семье (т.е. от правильных родителей
Это однозначно (от кошек родятся котята, а от собак кутята, от лошадей жеребята (от людей ребята
Как найти правильную церковь ? Это от многих факторов зависит (но только не от тебя
Родители захотели родить ребёнка (ребёнку невдомёк
Предопределение Божиё !
(это в качестве : договориться об терминологии, т.е в каких терминах говорить то будем, а иначе Трофим про Ивана, а Иван про Никодима ...

если кто не родится не может увидеть ...
ну так и есть (ты вышел из утробы, значит можешь видеть свет, если только не слепорождённый
... не может увидеть - означает не может понять.
если ты не не родился от Царства Небесного, то ты не понимаешь, что оно такое, это ЦН
рождённый от Духа есть дух (не плоть, т.е. душа, но дух
а что есть дух ? Это уже человек, а не животное
Человек, - он по образу и подобию Божию (это внешнее и внутреннее Божие, Слово внутри и Дух снаружи, "... Я в Отце и Отец во Мне"
человек без Бога (не рождённый от Духа есть животное (млекопитающее), душа, - да и только, т.е. плоть

итак, родился
если кто не родится от воды и Духа, не может войти в ЦН
это расшифровка рождения свыше (от Слова и от Бога, Слово как подготовительный этап (рождение от церкви
что есть деноминация ? это по-нарождались от деноминационного слова
ну ничего, Бог и это использует
Никодим - типичный представитель рождённого от деноминации, но он, хотя и ночью, но всё же пришел к Тому, Кто рождает свыше
так и мы (бедолаги), по-нарождались, кто где (да и кто как) : кто в баптистах ходит, кто в пятидесятниках (а кто ваще в православных бултыхается
ну это ничего (бывает), головне к Иисусу (Человеку Назарянину) подойти (ночью, не ночью, хотя какой счас день, ночь непроглядная
уж полночь близится (почти пение петухов), а Германа (стерлингова) всё нет

родился, - это хорошо, но надо ещё и вырасти (в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
но это уже другой так сказать, вопрос

[Ник Тарковский]

Рожденный это тот, кто смог смотреть глазами духа, кто увидел настоящую суть вещей. Но и здесь есть выбор, ты можешь видеть уже не образы, как до этого, но настоящее, и видя можешь Его пренебречь.

По этому в ветхом завете были примеры, когда как бы не по совсем понятным причинам пророка убил лев, был отвержен Саул.

Они оба отвергли Слово Жизни.

Так и ныне отвергающие то, что Говорил Иисус, но говорящие Господи, Господи идут в погибель.

Пророка убил лев.
Пророк послушал лжепророка ( всегда погибает
И это тоже для свидетельства (Бог использует это

А Саул - типичный пример (помазанные в конце времени
Помазаны настоящим Святым Духом, но не рождены свыше (рождены от церкви, но не рождены от Бога

Иуда из Кариот ходил с Иисусом Назарянином аж до конца, но так и не получил Святого Духа (рождение свыше

[beta]

...........................типичный пример .......................

Кто ходит во тьме - тот спотыкается, и не знает куда идет.

Кто родился свыше, и видит Свет Жизни, и знает куда идти, и как не споткнутся, но преднамеренно отвергает волю Бога для того, чтобы Жить, тот и был рожден от погибели, на погибель, и в погибель идет.

Кто не слышал, слов Христа?

" что вы зовете Меня Господи, Господи и не делаете"? Все слышали. Почему не делаем? А зачем, если мы из погибели вышли и в погибель идем.....

Вот и вся разница.

[Ник Тарковский]

Кто ходит во тьме - тот спотыкается, и не знает куда идет.

Кто родился свыше, и видит Свет Жизни, и знает куда идти, и как не споткнутся, но преднамеренно отвергает волю Бога для того, чтобы Жить, тот и был рожден от погибели, на погибель, и в погибель идет.

Кто не слышал, слов Христа?

" что вы зовете Меня Господи, Господи и не делаете"? Все слышали. Почему не делаем? А зачем, если мы из погибели вышли и в погибель идем.....

Вот и вся разница.

Есть рождённые свыше, а есть не рождённые свыше (т.е. деноминационные).
Если ты рождён свыше, ты не можешь грешить неверием (ибо семя Божие прибывает в нём, как он может не верить ?
вера - его естественная способность (ибо рождён от Бога
я не про тех кто грешит к смерти

[alexgrey]

может потому много рожденных болтающихся возле Царствия ?

Откуда знаете? Собирали статистику?

[beta]

Если ты рождён свыше, ты не можешь грешить неверием (ибо семя Божие прибывает в нём, как он может не верить ?

Думаю все же, что рождение свыше это способность видеть и выбирать. А выбрав Бога ты этим показываешь, что ты имеешь Его естество и рожден от Него.

Но свинья то выбирает иное. И некоторые получив познание Истины распинают в себе Сына Божие - Слово Жизни, Слово Евангелия, Слово Истины.

Думаю, что рождение это познание Истины, и только тогда человек по настоящему может выбирать.

А до этого он не знает куда идет, и обо что споткнется.

- - - Добавлено - - -

Откуда знаете? Собирали статистику?

Нет. Просто верим написанному Слову Бога.

Цитата из Библии:

подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Луки 13:24

[Ник Тарковский]

Думаю все же, что рождение свыше это способность видеть и выбирать. А выбрав Бога ты этим показываешь, что ты имеешь Его естество и рожден от Него.

Но свинья то выбирает иное. И некоторые получив познание Истины распинают в себе Сына Божие - Слово Жизни, Слово Евангелия, Слово Истины.

Думаю, что рождение это познание Истины, и только тогда человек по настоящему может выбирать.

А до этого он не знает куда идет, и обо что споткнется.

"Получив познание Истины" - это ещё не получить Святого Духа.
Это деноминации.
Они получают познание истины, как и Иуда получал, слушая Иисуса.
Но он (Иуда) не дошел до получения Святого Духа (рождение свыше).
Что есть получение Святого Духа (" ... дунул на них и сказал : примите Духа Святого") ?
Это и есть рождение от Духа.
Далее Бог засвидетельствовал, что они действительно родились от Духа (излиянием Святого Духа в пятидесятницу).

[piroma]

Откуда знаете? Собирали статистику?

она налицо
ее не надо собирать

просто задать надо вопрос другого рода -
где выросшие ?
нету ни одного совершенного и ставшего -
апостолом учителем пастырем пророком

есть два рода в теле Христа - младенцы и совершенные
итак где совершенная прослойка ТЕЛА ХРИСТА ?
ГДЕ ЭЛИТА/духовная/ ЦЕРКВИ ? только на небе ?
ее просто нету на земле

потому вопрос строже возникает - где вообще хоть рожденные -родившиеся ?
ибо если нету совершенных не было рожденных - некому расти

статистика говорит если миллион родились то по закону отбора сильнейшие из них должны выжить
их нету среди нас
покажите одного
тогда будем говорить в другом ключе


итак покажите где - СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ на ЗЕМЛЕ ?

нигде - мое утверждение трудно разрушить -просто нечем

- - - Добавлено - - -

"Получив познание Истины" - это ещё не получить Святого Духа.
Это деноминации.
Они получают познание истины, как и Иуда получал, слушая Иисуса.
Но он (Иуда) не дошел до получения Святого Духа (рождение свыше).
Что есть получение Святого Духа (" ... дунул на них и сказал : примите Духа Святого") ?
Это и есть рождение от Духа.
Далее Бог засвидетельствовал, что они действительно родились от Духа (излиянием Святого Духа в пятидесятницу).

рождение совершается не при всяком излиянии духа Святого - ТОЛЬКО при ОБИЛЬНОМ

когда оно бывает ?
разве в первый раз ?

[Viktor.o]

... рождение от духа есть рождение от ума ...

Это кто такую ерунду придумал?

[Vladilen]

Думаю все же, что рождение свыше это способность видеть и выбирать.

Не,
это ДАР Божий.

[piroma]

Это кто такую ерунду придумал?

эта ересь везде господствует

новый образ мышления появился - значит родились

это я называю рождение от ума а не от духа

от ума раздутого библейским знанием а не истиной

не всякое библейское знание есть истина

[Муж Божий]

Приветсвую @piroma!

Всё очень просто!
Тот, кто рождён свыше - скажет о себе - я от Бога рождён!

Тот, кто не рождён свыше - будет думать/говорить о себе - как быть рождённым свыше...

Не может, не рождённый свыше, говорить о том, что это за состояние/событие в жизни человека - рождение свыше...

Такое состояние, сродни состоянию слепого, когда он представляет себе, как выглядит предмет, не имея с ним визуального контакта...

[Vladilen]

Сообщение от piroma
... рождение от духа есть рождение от ума ...

piroma,
Это кто такую ерунду придумал?

Ладно, перефразируем:

"... рождение от духа есть рождение от Ума Всевышнего".