Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[свящ. Евгений Л]

Речь идет о Законе 10 Заповедей,которые Бог Всевышний написал на каменных скрижалях Своей рукой. И это не закон Моисея,а Закон Божий - морально- нравственные нормы жизни данные для людей на все времена,пока на земле существует грех.

И эти Закону никто не вправе отменить кроме Его Самого - даже Сын Божий не вправе это сделать и Он вот так говорит об этом:

27 говоря дереву: «ты мой отец», и камню: «ты родил меня»

[STUDY]

Мишашей и Стадэй.

Про обрезание отдельный разговор, это необходимо рассматривать начиная с жизни Авраама. В жизни Авраама многие ответы про обрезание.
У БОГА есть "народ БОЖИЙ" и все остальные. Ной или Авель относятся к "народу БОГА". Был промежуток времени, когда единственным представителем "народа БОГА" являлся Авраам и его потомки. Поэтому обрезание имеет значение, но для потомков Авраама.

[STUDY]

Прямое. Я заключил завет с Христом.
А вы с кем заключали завет?

Ваше желание понятно. Только написано, что "новый завет" заключается с израильским народом и Иудой.
Вы явно не понимаете жизнь Христа, почему она четко разделена на две части. И какое поучение содержится для человека во всей жизни Христа.

Мы кажется о законе речь ведём, а не о пророках и сновидцах.
Это для христиан написано, или для иудеев?

Ни за кого не примут, иудеи изначально не приняли Его и распяли.

Это цитата из Второзакония. Согласно этой цитаты вы проповедуете лже-пророка. Вещи нужно называть своими именами, а не стыдливо прикрываться отмазкой "я не знаю".
Повторяю. Все апостолы начинали свою проповедь с иудеев. Все проповеди строились на основании написанного в законе и пророках. Хотите вы того или нет, но вы проповедуете ярко выраженного лже-пророка.
А это ложь на СПАСИТЕЛЯ и ЕГО апостолов.

[leading]

Ваше желание понятно. Только написано, что "новый завет" заключается с израильским народом и Иудой.

А с язычниками Иисус разве не заключал завет?
Как иудеи могли заключить завет Христом, если они Христа ещё не приняли, а приняли только язычники?
С кем вы заключали завет, вы мне наконец ответите?

Вы явно не понимаете жизнь Христа, почему она четко разделена на две части. И какое поучение содержится для человека во всей жизни Христа.

В каком смысле разделена на 2 части?

Это цитата из Второзакония. Согласно этой цитаты вы проповедуете лже-пророка. Вещи нужно называть своими именами, а не стыдливо прикрываться отмазкой "я не знаю".
Повторяю. Все апостолы начинали свою проповедь с иудеев. Все проповеди строились на основании написанного в законе и пророках. Хотите вы того или нет, но вы проповедуете ярко выраженного лже-пророка.
А это ложь на СПАСИТЕЛЯ и ЕГО апостолов.

Какого лжепророка я проповедую? Уайт что-ли?

[Tajar]

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения её и твёрдо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике

Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
Исаия 56 глава

Пророчество о Суде Божием:Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.


23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Моё на поклонение, говорит Господь.


24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрёт, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
Исаия 66 глава

[STUDY]

Какого лжепророка я проповедую? Уайт что-ли?

Вы проповедуете лже-пророка Иисуса из Назарета.
Иисус, помазанный БОГОМ-ОТЦОМ, к вашим словам никакого отношения не имеет. Вы лже-свидетельствуете на Иисуса Христа и ЕГО апостолов.

[Мишаша]

Правильно, закон был отменён только для христиан...

Нет, это неправильно. Закон был отменён совершенно неправомерно иными авторами после смерти Иисуса, а Иисус при жизни учил христиан этот закон соблюдать, и Его слова из Нагорной проповеди Вы теперь знаете, если раньше почему-то узнать не пришлось.

но остался он не для праведников, ..., а только для для беззаконников и нечестивцев, для любодеев и хулителей, для всяческих мерзавцев, лжецов и клеветников - этот закон ни кто никогда не отменял.

Правильно! Для отпетых грешников, а особенно хулителей и отрицателей закона, закон не отменён и по закону им за это положена смерть, хотя исполнить положенную им казнь, к сожалению, некому. Праведникам никакого наказания по закону не требуется, потому что они всегда поступают законно, как Вы сами и процитировали:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, (1Тим.1:9,10)

Закон - это и есть здравое учение. Или Вы Богу припишите нездравость данного Им навечно учения? Смело! Но неумно.

И где же Иисус учит христиан соблюдать закон и субботу? Точную фразу из нагорной проповеди воспроизведите, внесите ясность.

Решили прикинуться слепым дурачком, типа, не вижу - не понимаю где что написано? Да, есть и такой способ, вот свящ. Евгений Л и то поинтелектуальней увиливал и умные слова писал, а сейчас ну слишком просто и примитивно.
Или на самом деле не видите - не понимаете? Если второй вариант, то специально для Вас большими жирными буквами с пояснениями:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет (не исчезнет) небо и земля, НИ ОДНА ЙОТА или НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ (не исчезнет) ИЗ ЗАКОНА, пока не исполнится все. Итак, КТО НАРУШИТ ОДНУ И ЗАПОВЕДЕЙ (закона) СИХ МАЛЕЙШИХ И НАУЧИТ ТАК ЛЮДЕЙ, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; А КТО СОТВОРИТ (исполнит) и НАУЧИТ, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф 5:18-19)

Я уже Вам предлагал перевести слова Христа на доступный Вашему пониманию язык, раз ни одного литературного слова Христа из Писания не понимаете, но Вы пока не согласились. Вас это непонимание устраивает или как?

Да здесь христианством и не пахнет.
Как всё запущено!

Не пахнет христианством в словах учения Христа? Ну Вы, батенька, даёте! Естественно, что Вы против закона, потому что Вам по закону за одни только слова смерть положена, а за дела и подавно. Именно поэтому отпетые грешники так упорно сопротивляются закону, что мысли, слова и дела их - смерть, а жить-то хочется.

... у Христа выходит, так как Он ни где Своих учеников, будущих христиан, не учил исполнять закон и субботу, а учил только подзаконных, которые ещё не уверовали в Него.

Повторяетесь.
Процитировать ещё раз Нагорную проповедь? Но Вы же или не видите - не понимаете слов Иисуса, или сознательно поикидываетесь. Что толку в обоих случаях повторять? Ну напишу раз 15-20 и что, станет понятней? Нет, хотя с матом и лопатой может быть, если нормально не доходит.

Если я не подтвердил словами Христа, что Он отменил субботу, тогда вы подтвердите словами Христа, где Он учил своих учеников, будущих христиан, что закон и субботу надо исполнять.

Что и где там у Вас заклинило - заело? Интересно, с какого десятка, если не сотни, раз простые слова Иисуса дойдут до Вашего сознания?

Я ещё немного дополню:
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:3,4)
И так, что Иисус имел ввиду соблюдать подзаконным говоря, чтобы они слушали фарисеев? ...

Как можно не понимать простой ясный недвусмысленный текст? Сказано настолько ясно, что и идиоту понятно, а Вам нет:
... итак ВСЁ, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте... (Мф 23:3)

Откуда сплошное непонимание ясных и простых слов Христа? Почему Вам закрыто благовествование?

Где вы видите в этих словах Христа повеление всем исполнять закон?

Нет, Вы явно дурачком именно прикидываетесь.

Итак идите, НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ, ..., уча их соблюдать все, что Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ; ... Аминь.

Аминь!

А что Аминь? Вы так и не поняли, что Иисус при жизни учил исполнять закон, учил учить исполнять других, выполнять, что фарисеи скажут, а после воскресения послал проповедовать это учение всем народам?!!! А Вы тут Аминь, то есть "да будет так"?
Нет, наверное Вы не притворялись, когда высказывали полное непонимание слов Христа.

[Diogen]

Новым заветом со Христом.

Признаком Нового Завета является исполнение иудеями заповедей:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер.31:33) Представляете. что будет, если Новый Завет не будет соответствовать своему основному признаку?

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
(Деян.15:24)

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:19,20)

Если вы не приняли завет со Христом, можете с чистой совестью обрезываться.

Таак.
Деян 15 - исполняющие Тору евреи решают на каких условиях принмать неевреев. Сами они при этом продолжают всё соблюдать, и ничего не знают об упразднении закона. Разумеется, не поручали кому-то говорить, что неевреи должны обрезываться. А если кто-то скажет, что еврею не нужно обрезывать сына - точно так же вызовут на ковёр.
Соблюдающий иудей должен остаться в том же звании, в котором призван - т.е. - соблюдающим иудеем.
Опять - ничего об отмене закона. Наоборот - как вы процититровали? Всё- в соблюдении заповедей Божьих.

[метатрон]

Закон Божий,о котором идет речь - это 10 заповедей морально-нравственных норм жизни для всех времен и народов.И этот Закон не называется "законом Моисеевым"

Там есть заповеди для Храмового священства,для царей,для судей израилевых,для государственного устройства Израиля и т.п.Если бы вы внимательно читали ВСЁ Писание,то увидели бы вот что:закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.Послание к Римлянам 7 глава

И себя увидели бы так как вы есть...

10 заповедей это смертоносная буква которая была дана людям с каменным сердцем
а вам Бог дал Свой Святой Дух в ваше сердце и этот Дух вам даёт закон Духа жизни который вас реально животворит тоесть освобождает от всех последствий грехопадения.
Есть закон буквы
а есть закон Духа
закон буквы контролирует поведение человека только по плоти и не меняет сердце поэтому этот закон не совершен потому что живущий по нему не прелюбодействует по плоти но может иметь вожделение в сердце
закон Духа меняет сердце потому что из него исходит Жизнь и тот у кого изменённое сердце и кого ведёт Дух Бога тот и по плоти не грешит и в сердце чист.
Заповеди о пище и соблюдении особых временных периодов к сердцу отношения вообще не имеют и касаются только внешнего поведения и они отменены вместе с отменой закона Моисея.
Бог отменил закон и ввёл вместо него учение и тем самым отнял силу у сатаны потому что жало смерти грех а сила греха закон.

[leading]

Вы проповедуете лже-пророка Иисуса из Назарета.
Иисус, помазанный БОГОМ-ОТЦОМ, к вашим словам никакого отношения не имеет. Вы лже-свидетельствуете на Иисуса Христа и ЕГО апостолов.

С кем вы заключали завет, вы мне наконец ответите?

Товарищи законники, если кто-нибудь из вас покажет мне в Библии ЧЁТКОЕ ПОВЕЛЕНИЕ Христа, или апостолов, христианам исполнять субботу, я безоговорочно примкну к вам и буду её исполнять.
Даже соглашусь на роль палача (если у вас ещё его нет); буду убивать всех, кто не соблюдает субботу, всех прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и всю остальную нечисть согласно закону.

[STUDY]

С кем вы заключали завет, вы мне наконец ответите?

leading
Человек, принимающий "новый завет" знает, что "нет другого имени под небом, каким спасается человек".

Товарищи законники, если кто-нибудь из вас покажет мне в Библии ЧЁТКОЕ ПОВЕЛЕНИЕ Христа, или апостолов, христианам исполнять субботу, я безоговорочно примкну к вам и буду её исполнять.
Даже соглашусь на роль палача (если у вас ещё его нет); буду убивать всех, кто не соблюдает субботу, всех прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и всю остальную нечисть согласно закону.

1) Вся проблема в культурном восприятии и внутренности самого человека. По меркам Востока в "новом завете" россыпь этих повелений. Для меня самое яркое предупреждение это Мф.24:20,21 "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет". Это исследуется, но это предупреждение прямого смысла.
2) Вы неправильно представляете субботу. Цель не "соблюдать", это первый шаг от язычества. Целью является связь с ТВОРЦОМ человечества. В этот день продолжается творение начатое среди Эдемского сада среди народа БОГА через благословение и освящение. В этот день БОГ гарантированно посещает СВОИХ людей.

[Diogen]

10 заповедей это смертоносная буква которая была дана людям с каменным сердцем
а вам Бог дал Свой Святой Дух в ваше сердце и этот Дух вам даёт закон Духа жизни который вас реально животворит тоесть освобождает от всех последствий грехопадения.
Есть закон буквы
а есть закон Духа
закон буквы контролирует поведение человека только по плоти и не меняет сердце поэтому этот закон не совершен потому что живущий по нему не прелюбодействует по плоти но может иметь вожделение в сердце
закон Духа меняет сердце потому что из него исходит Жизнь и тот у кого изменённое сердце и кого ведёт Дух Бога тот и по плоти не грешит и в сердце чист.
Заповеди о пище и соблюдении особых временных периодов к сердцу отношения вообще не имеют и касаются только внешнего поведения и они отменены вместе с отменой закона Моисея.
Бог отменил закон и ввёл вместо него учение и тем самым отнял силу у сатаны потому что жало смерти грех а сила греха закон.

Что-то в вашем рассуждении маловать библейского основания. Заглянем?
Проблема "буквы закона" уже была решена вот каким способом:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
Как результат - верующие ходят в заповедях" вместо исполнения внешних требований.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Даже не могу себе вообразить, что с вами этого не произошло.

[STUDY]

Заповеди о пище и соблюдении особых временных периодов к сердцу отношения вообще не имеют и касаются только внешнего поведения и они отменены вместе с отменой закона Моисея.
Бог отменил закон и ввёл вместо него учение и тем самым отнял силу у сатаны потому что жало смерти грех а сила греха закон.

Подробней о запрете в пище не расскажете.

[Diogen]

Товарищи законники, если кто-нибудь из вас покажет мне в Библии ЧЁТКОЕ ПОВЕЛЕНИЕ Христа, или апостолов, христианам исполнять субботу, я безоговорочно примкну к вам и буду её исполнять.
Даже соглашусь на роль палача (если у вас ещё его нет); буду убивать всех, кто не соблюдает субботу, всех прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и всю остальную нечисть согласно закону.

Дорогой брат, кажется. вам нужно принять благодать Господа и прекратить преследовать инакомыслящих.
Такие исполнители внешнего повеления соответствуют фарисеям в плохом смысле этого слова. Берегитесь такой закваски.

[STUDY]

С кем вы заключали завет, вы мне наконец ответите?

"вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более".

"И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем Моим"Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь".

Это вам к размышлению.