Куда девать ДУХА СВЯТОГО ?

[piroma]

Бог дал человеку заповедь - " не убий" , но сам убивать может? или поручать убийство?

что ответишь?

5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]). 6 Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?


как Богу судить мир ?

иначе ?

любовью только ?


потому есть ГНЕВ

скажем так - закон любви есть и закон гнева - где в силе закон любви там нет места закону гнева и наоборот

гнев как правило доводит до уничтожения


Иакова 1:20 ибо гнев человека не творит правды Божией.

значит формулируем закон ГНЕВА БОЖИЕГО

Гнев Божий творит ПРАВДУ

-------------


нарисуй твое понятие Бога и каиие свойства у Него и по каким правилам Он творит все


скажем гипотетически - то что вычитали и как нам кажется

Бог есть Любовь

а Бог есть Гнев - /ОГОНЬ поядающий - умолчим пока -отложим /

как выглядит только любовь ?

как управлять миром созданным если возникают проблемы ?


или ты строго мыслишь - любовь есть совершенство и творит совершенное которое исключает отклонения от совершенства ?

в писании так выгладит будущий век - новая земля и новое небо - правда и ни зла ни греха ни смерти /враги уничтожены в озере/

то есть будущий век как бы будет без закона суда /гнева/ - зачем он если нету отклонений которые надо обличать и судить - искоренять и устранять ?

там будет скажем - другая форма бытия -новая и не вмещается в разум

но не вмещается в разум и сегодняшнее - присутствие зла и происхождение

мы можем оперировать только в том что дано - где оказались и какими сами оказались

налицо зло и есть добро которое не во всех господствует

то есть - господствует зло -которое и предложено победить тому кто хочет жить в будущем веке

итак проблема обрисована

ты что скажешь ?


будем моделировать богов и их взаимодейвствие в их сотворенном мире

какой Бог должен быть и почему

какой может быть Бог другой и почему ?

материала в Библии мало чтобы конструировать миры и богов

библия не говорит откуда бог другой и почему - она говорит что есть и берегись его

и даны характеристики его и действий его и намерений его и дел его

знание происхождения диявола не даст победы над ним

--------------

кстати -

и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово,
которое Я говорил, оно будет судить ...


КАК ? и КТО приведет в исполнение слово проповеданное ?

Деяния 17:31
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

[Vladilen]

Бог дал человеку заповедь - " не убий" , но сам убивать может?

Может.

Потому, что Он наш творец, а мы его творение ...
неблагодарное.

[piroma]

Может.

Потому, что Он наш творец, а мы его творение ...
неблагодарное.

с точки зрения этики нет

почему когда по закону надо побить камнями Марию забереминившую вне брака - Иосиф хотел отпустить тайно ?

почему не исполняет закона ?

почему Давид не побил своих детей камнями согрешивих ?

блуд и убийство ?

один изнасиловал сестру другой убил брата ?

что с ними делать по закону ?

первый искал смерти отца ?

если человек не соблюдает закон закон вступает в силу сам - Бог бодрствующий над словом Своим

-----------------------

как видим закон этически не годится - считалось праведниками -в отношении к братьям

праведники такие как Давид и Иосиф не хотели исполнять убийство законное

но это касалось только своих

что касается врагов - убивали

что касается братьев - они уже знали как бы закон Христа - кто бы дал мне умереть вместо тебя

полагать души свои за братьев положено - взять их грех на себя - не убивать их за их грехи

первый показал Моисей - 40 дней поста за грехи согрешивших

Христос тоже - 40 дней

------------------------------------------------------------------------------------------------

но вопрос остается этики поведения - что делать с врагами ?

почему Христос поменял это правило тоже ?

точнее - отложил до последнего дня

[stani]

stani

В Писании вообще нет концепций. Формулирует концепции учения Христова Церковь Божья. Та самая, которая записала Библию и сформулировала Символы веры закрепляющие учения Христа о Святой Троице.

Церковь если она Божия не должна формулировать концепции, которых нет в Священном Писании а должна проповедовать учение Иисуса Христа, ясно и доходчиво, изложенные в четырёх Евангелиях.
Я не солгал, указав, что в Священном Писании "нет формулирующей концепции Святой Троицы" и ты же сам это подтверждаешь: "В Писании вообще нет концепций"
На каком основании ты тогда бросаешься такими обвинениями?



Привести Символ веры о Святой Троице? Нет проблем:

1. Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
3. для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
4. распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
5. воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
6. восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
7. и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
8. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
9. И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую единое крещение во оставление грехов.
11. Ожидаю воскресения мёртвых
12. и жизнь будущую. Аминь."

В Библии нет такого символа веры!
Символом веры Церкви Иисуса должно быть только и только Его учение и ни какое больше. Апостол Павел прощаясь со старостами Ефесской церкви прямо предупредил:

«Даже среди вас появятся люди, из-
вращающие правду ради того, чтобы
верующие следовали за ними.»
Деяния 20:30

Что и произошло впоследствии.
Если Церковь вместо учения Иисуса Христа создаёт своё учение, которое противоречит Слову Божьему то эта церковь уже не может называться христианской .
Всё зло и происходит именно от учений церквей, которых множество. [католики, православные, протестанты, многочисленных деноминаций, мормоны, СИ (запрещены в Р.Ф.) и т. д. ] У каждой своё учение (вероисповедание), каждая заявляет, что в ней Христос и что глава её Христос, что только она обладает истиной, что все остальные еретики. Эти церкви проклинают друг друга. Какое уж тут единство, о котором говорил Христос.
Но Церковь о которой говорил Христос, что её врата ада не одолеют, ЕСТЬ. Это церковь состоит из тех людей:

«кто испол-
няет Божьи заповеди и придерживается
свидетельства Иисуса.»
Откровение 12:17

Лука церковь это не кто формулируют ложные концепции, а те кто исполняют волю Божию.



А пукать в мою сторону можете сколько угодно - меня не убудет. Для детей Божьих оскорбления постоянно лгущих детей дьявола - комплимент

А вот эти слова, я возвращаю тебе. Форум существует для того, чтобы в уважительной манере вести диалог в поисках истины. Ты же постоянно оскорбляя своих оппонентов вместо диалога ведёшь спор.. Такое поведение присуще хамам и наглецам

[Лука]

поведение присуще хамам и наглецам

Не умеешь общаться цивилизованно? Пшол вон.

[Вовчик]

Может.

Потому, что Он наш творец, а мы его творение ...
неблагодарное.

каждый человек делает то, что видел у отца своего...за то и судится...

или ещё не поняли?

[Vladilen]

каждый человек делает то, что видел у отца своего...за то и судится...

Это правда.

Со своим отцом и осудится ...
за грехи их.

[piroma]

Бог дал человеку заповедь - " не убий" , но сам убивать может? или поручать убийство?

что ответишь?

Авторские права дают право на разрушение своих работ

90:4 (89:4) Ты возвращаешь человека в тление и говоришь:
возвратитесь, сыны человеческие!".


55:9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей
ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

закон по которому живет Бог и поступает - другой -не закон Моисея

Бог создает нечто и дает закон тому что создал

для Него законов нету кто устанавливает ЕМУ

Бог судит человека по закону который Он дал

[Вовчик]

Это правда.

Со своим отцом и осудится ...
за грехи их.

о каком отце идёт речь? - о том, кто дал тело или о том, кто дал дух?

две цитаты в помощь:

Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

(От Иоанна 8:38)

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (От Иоанна 8:44)

[Вовчик]

как Богу судить мир ?

иначе ?

любовью только ?

Христос пришёл в этот мир, чтобы люди узнали Отца Истинного...

вот как Христос поступал, так и Отец Его поступает...

[piroma]

Христос пришёл в этот мир, чтобы люди узнали Отца Истинного...

вот как Христос поступал, так и Отец Его поступает...

33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. 34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

[Vladilen]

о каком отце идёт речь?

Конечно, о земном.
Отец Небесный не судится.

[piroma]

Конечно, о земном.
Отец Небесный не судится.

есть еще диявол и дети его -тоже осужден будет в озеро и все те кто имеют в себе закон его - закон греха и смерти

[Вовчик]

Конечно, о земном.
Отец Небесный не судится.

Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

но если Вам Дух Божий это не открыл - то я не открою...

а piromе Дух Божий открыл..

[Vladilen]

... а piromе Дух Божий открыл..

Охотно верю,
брат находится под водительством Духа Святого.