Как христианам праздновать субботу?

[sergej57]

Точно.
Но исполнение закона, это плоть.
Попробуйте понять разницу.

Вы считаете, что если бы Апостол Павел не обрезал Тимофея, но принялся бы учить Иудеев: "Вы отстаете от жизни! Сегодня обрезывать надо не плоть, а сердце! Бог отменил закон Моисея: и обрезание, и шабаты, и кашруты..."

Вы считаете, что это было бы "по духу"?

Деян.16:3 ...обрезал его (Тимофея) ради Иудеев, находившихся в тех местах...

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Читать умеете?: Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)

Покажите мне, где здесь говориться о законе Моисея, или о декалоге.
Не хотите ли Вы сказать, что слово закон или заповедь всегда относится к закону Моисея?
Бог давал Аврааму заповеди и указы.
Например, Бог сказал ему оставить одну землю и уйти в другую.
Повеление Бога? Да.
Вы следуете ему?
Нет.
Почему?
Потому что это уже не актуально.

Так же Бог давал много повелений Аврааму, в том числе и принести в жертву Иссака.
И что интересно, Бог отменил это повеление, не смотря на то, что в Вашем понимании в этот момент Он перестает быть Богом.

Вы просто путаете Горшечника с глиной.

Вы просто не хотите видеть очевидного,как и написано о вас:народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Иоан.12:40)

[Nike2]

Вы считаете, что если бы Апостол Павел не обрезал Тимофея, но принялся бы учить Иудеев: "Вы отстаете от жизни! Сегодня обрезывать надо не плоть, а сердце!

Вы отстали от жизни на тысячи лет .

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)

4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)

[dameerv]

Вы просто не хотите видеть очевидного,как и написано о вас:народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Иоан.12:40)

А что именно так очевидно? Можете конкретней указать на эту очевидность?

Пока я вижу только одну очевидность.

Гал. 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

[Zax]

Вы отстали от жизни на тысячи лет .

ты опередил столетия с праведниками, которым был ДАН закон по причине их преступлений.
такой чуши достойны "праведные" с неправедным божком.

[dameerv]

Вы считаете, что если бы Апостол Павел не обрезал Тимофея, но принялся бы учить Иудеев: "Вы отстаете от жизни! Сегодня обрезывать надо не плоть, а сердце! Бог отменил закон Моисея: и обрезание, и шабаты, и кашруты..."

Вы считаете, что это было бы "по духу"?

Именно этому он и учил, но мягко.
И обрезал он Тимофея, чтобы смягчить удар, который иудеи должны были получить от евенгелия.
А удар был в том, что Закон Моисея уже не является инструментом оправдания.

Деян. 13:39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Это слова проповеди Павла в иудейской синагоге.

В этих словах Павел противопоставляет Христа закону. Он как бы говорит: "в Христе вы получаете то, что не смогли получить в Законе".
А это значит, что их попытки оправдаться законом бессмысленны.

А дальше, он не сюсюкается с иудеями, но говорит твердо.

Деян. 13:40 Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков:
смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам.

[dameerv]

Они правы. Вы мыслите предметно, на востоке сущностно.


Вы не путайте слово "ЭЛЬ", которое переводится "Сила, Могущество, Могущественный", и слово "Всевышний". У человека могут быть другие "элохим".
Именно с прекращением первой заповеди декалога у человека появляются другие "элохим". Если вы вдумаетесь в первую заповедь, а вы вероятно относите первую заповедь декалога к БОГУ-ОТЦУ, то может быть поймёте своё положение в глазах иудеев.

Для меня не важно мое положение в глазах иудеев.
Я смотрю свое положение в Христе. А он выше всякого начала, и власти и силы.

Еф. 1:21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Ответьте, каково положение Христа было в глазах иудеев?

Ин. 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.

За что? За субботу.
Думаю не стоит равняться на них, и учиться у них пониманию Бога.
Если бы они знали Бога, то не распяли бы Господа.

1Кор. 2:8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Ин. 8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Ин. 15:23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.

Быть в почете у тех, кто ненавидит Бога, не лучший повод для гордости.

[STUDY]

Для меня не важно мое положение в глазах иудеев.
Я смотрю свое положение в Христе. А Он выше всякого начала, и власти и силы.

dameerv
Вы посмотрите на своё положение глазами Христа. Оно ничем не отличается от язычников или фарисеев. Вы ни разу не думали, почему в распятии указана целая связка распинающих Христа: римляне, фарисеи, тетрарх? Все они в равной степени распинали Христа.

Только исполняющие слова Христа могут претендовать на соучастие с НИМ. Вы явно не думали о словах Христа, которые были произнесены ИМ до воплощения.

[STUDY]

Нет преступника, нет преступления.

Вы причинно-следственную связь не видите. Преступление делает человека преступником. Любой человек, произвольно преступающий закон, не получит оправдания. Над ним властвует грех. Над христианином властвует Христос к праведности.

[dameerv]

dameerv
Вы посмотрите на своё положение глазами Христа. Оно ничем не отличается от язычников или фарисеев. Вы ни разу не думали, почему в распятии указана целая связка распинающих Христа: римляне, фарисеи, тетрарх? Все они в равной степени распинали Христа.

При чем тут глаза Христа? Вы говорили о глазах Иудеев. Глаза Христа это не глаза Иудеев.
Иудеи гнали Христа, а значит у Него были иные глаза, чем у Иудеев.

Сравнивать Христа с иудеями, которые гнали Его, и хотели Его распять, не лучшая идея.

Только исполняющие слова Христа могут претендовать на соучастие с НИМ. Вы явно не думали о словах Христа, которые были произнесены ИМ до воплощения.

Какие слова? Он много слов сказал, но уверен, у Вас нет точного реестра Его слов, которые нужно исполнять.

Гал. 1:11-12 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Евангелие, которое проповедует Павел, это и есть слова Христа, потому что он принял его от Господа.

Теперь, значит, слушаем слова Христа.

Гал. 2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Гал. 3:2-3 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Гал. 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Гал. 3:27 все вы, в Христа погрузившиеся, в Христа оделись.

Гал. 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Ну что, будем слушать Христа, или иудейские басни?

[Nike2]

ты опередил столетия с праведниками, которым был ДАН закон по причине их преступлений.

Очередной приступ у мыльного короля беззаконника .Так прямо и написано в твоей Библии что закон дан праведникам по причине преступлений ?

[BSergiy]

Христиане ,- ученики Христа субботу не празднуют . Субботу празднуют ученики Моисеевы . ...Ты ученик Его ( Иисуса ) а мы Моисеевы ученики ( Иоанна .9. 28 ) .

[sergej57]

он не сюсюкается с иудеями, но говорит твердо.

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)

[dameerv]

Вы причинно-следственную связь не видите. Преступление делает человека преступником. Любой человек, произвольно преступающий закон, не получит оправдания. Над ним властвует грех. Над христианином властвует Христос к праведности.

Что значит произвольно?
Это что, новый вид оправдания?
Где написано, что в Христе оправдываются только непроизвольные грехи?
Наоборот, написано что Бог оправдывает нечестивого.

Конечно, я не призываю идти и грешить, чтобы умножилась благодать. Но дело в том, что когда пришел Закон, тогда умножаются грехи.
А когда умножаются грехи, тогда преизабилует благодать. Как бы нам с Вами не нравились эти слова, но это истина, сказанная Христом.

Рим. 5:20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

И Павла, т.е. Христа через него, не понимали, и на эти слова задавали такие же вопросы как и у Вас.
Люди тоже думал, раз благодать преизобилует там где много грехов, тогда давайте грешить.

Рим. 6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

Но эти люди не понимали, как и Вы, что в Христе люди умерли для греха.
Рим. 6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Это значит, что увеличения греха уже нет.
Один очень важный момент который упускают люди в этом отрывке то, что свобода от греха значит оправдание от вины за грех.
Именно так написано дальше, если читать в подстрочнике текст Рим 6:7.
"ибо умерший оправдан от греха".
Нет никакого осуждения мертвецу.

Далее, объясняя как такое может быть, Павел переходит к объяснению.
И в гл 7 он говорит, что умерший освобождается от Закона, который судит за грехи.
А раз Закон не имеет судит мертвых, то и грех не засчитывается.

Таким образом сбываются слова царя и пророка Давида, через которого говорил Дух Святой.

Рим. 4:7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

О чем Давид писал?
По словам Павла, то бишь Христа, эти слова Давид говорил о праведности без дел.

Рим. 4:6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность без дел:

[dameerv]

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)

1) Павел мог быть как подзаконный, так и как чуждый закона. То есть, Он мог спокойно не исполнять субботу, как чуждый закона.
2) Так себя он вел не для исполнения закона(оправдания) а для того, что спасти некоторых.

- - - Добавлено - - -

Очередной приступ у мыльного короля беззаконника .Так прямо и написано в твоей Библии что закон дан праведникам по причине преступлений ?

Так кому дан, беззаконникам или праведникам?
Пора определиться.