Тема, которую нельзя обойти

[Двора]

А я думаю, что Бог, являясь лучшим психологом, имеет к каждому человеку свой подход, открываясь каждому по разному...
Люди же, пережив с Ним что то свое, особенное, начинают делать из этого личного опыта законы и догмы, "втискивая" Бога в свои рамки...

Сколько примеров исцеления Иисусом слепых, и в каждом случае Его действия были разными...
Почему?
Не для того ли, чтобы мы не создавали на этом учений и законов?

Мне так стало понятно, что у каждого свой путь освящения, индивидуальный и действительно каждый проходит многие избавления...но всем найти Истину, Она Одна(есть много истин, читаем наставит на всякую истину,т.е. есть много верных наставлений) а истина это учение Христа, которое Отца и это и путь и жизнь.
Потому кто как бы не кружил не петлял, не претыкался, всем выйти на прямой путь.
Если самим создавать свои правила, они называются баснями и их уже есть, а если еще что то, то не выйти...из сетей.

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

А вера от слышания слова Божьего=истины, а тут басни...нам от них избавляться, чтобы верить таки истине.

[санек 969]

Вот вы лично что понимаете под словом "троица"?

Бессмысленное обобщение.

А то уже устал читать ваши призывы оставить "троицу",

Какой слабенький. Постов то, раз да обчёлся.

Кого нужно выкинуть: Отца, Сына или Святого Духа?

Выкинуть из чего? Где они пребывают?

[lubow.fedorowa]

lubow.fedorowa, учение Иисуса Христа возникает в тот момент, когда Рим становится империей, а Гай Юлий - цезарем.
В Персии такого не было.
Рим воевал с Персией, поэтому намеренное распространение христианства именно в Рим, а не его сопернику, Персии, довольно симптоматично.
Ведь если Вы следуете преданию, то Иисус Христос исправно начал служить уже Константину, дав ему знамение креста на небе со словами "так победишь".
И это при том, что Иисус обещал распространение евангелия всем народам, а не конкретно Риму.
При этом Иисус - еврей, а евреи традиционно имели больше связей в Азии, нежели в Европе.
В библии до Павла Европа вообще не упоминается.

Уверена, что знамение креста Константину было не от Бога. Прекращаю спор о пустом.

[HelenaA]

Уверена, что знамение креста Константину было не от Бога.

Я тоже уверена в этом

[HelenaA]

Мне так стало понятно, что у каждого свой путь освящения, индивидуальный и действительно каждый проходит многие избавления...но всем найти Истину, Она Одна(есть много истин, читаем наставит на всякую истину,т.е. есть много верных наставлений) а истина это учение Христа, которое Отца и это и путь и жизнь.
Потому кто как бы не кружил не петлял, не претыкался, всем выйти на прямой путь.
Если самим создавать свои правила, они называются баснями и их уже есть, а если еще что то, то не выйти...из сетей.
А вера от слышания слова Божьего=истины, а тут басни...нам от них избавляться, чтобы верить таки истине.

Я сейчас говорю не об основополагающем, единственно истинном учении Христа о спасении.
Говорю о второстепенном, привнесенном людьми...

Вот у нас недавно поселились соседи-христиане. Хорошие люди, мы имеем прекрасные отношения друг с другом, но... к нам на наши домашние собрания они не придут, т.к. у нас разные взгляды о тысячелетнем царстве(
В их церкви их предостерегают об опасности общения с "инакомыслящими", об опасности впасть в ересь и отпасть от Бога!
И не учат о необходимости уметь слышать Бога и доверять Ему, что в случае опасности, в случае ухода в сторону с прямого пути, Отец обязательно предупредит об этом своего дитя, любящего Его и дорожащего общением с Ним!

Вот такие, для спасения не необходимые догматы и производят печальные расколы среди христиан...

Можете себе представить, только у нас в округе, в радиусе около 20 км есть три(!) церкви одной и той же конфессии, не сообщающиеся друг с другом лишь по причине расхождения взглядов в вопросах одежды!
Печально...

[HelenaA]

Я же знаю, что после восшествия Христа Дух Бога в среде христиан и кто просит его у Бога получает. И если, кто просит у Бога, то Иисус делает. Внимательное чтение из незнающих делает знающих.

Но ведь вот этими словами Вы же и разделяете Бога на три: здесь Дух, там Бог, а тут Иисус...
Создавая этим опять же свои постулаты...

[vera39]

alexgrey Некоторые отличия Троицы от языческих триад:
1. Триады имеют земную аналогию семьи - отец, мать и сын; Троица - нет.
2. Внутренняя иерархия и подчинённость отношений: в триадах отец - верховный бог; в Троице нет ни иерархии, ни подчинения, между Ними общение не происходит в приказном тоне, Святой Дух действует не по требованию, а по просьбе либо Своей воле.
3. Триады - это всегда многобожие, Троица - один Бог.

А вот вам Новозаветная троица в одном лице Диавола:
"И низвержен был с неба на землю Великий дракон, древний змей, называемый ДИАВОЛОМ и сатаной" ... Откров. гл.12:9.
"И сошел с неба ОДИН Ангел с цепью в руке и связал Дракона, древнего змея, который ЕСТЬ ДИАВОЛ и сатана, и низверг его в БЕЗДНУ". Откров.гл.20:1-7.
Диавол - противник БОГА - сатана и иносказательно ЗМЕЙ, (которому только и нужно было обольстить одну ЕВУ),
становится ДРАКОНОМ в 1 пришествие ХРИСТА - СПАСИТЕЛЯ, его антиподом -губителем праведников - антихристом.. Откров.гл.12:1-5.
Ему , Дракону- Диаволу - нужно обольщать народы...

[vera39]

санек 969
Выкинуть из чего? Где они пребывают?

Ничего не нужно выкидывать, Просто нужно правильно все расставить.

Кто есть БОГ? читаем у Иоанна гл.4:24. "БОГ ЕСТЬ ДУХ"...,

БОГ не просто ДУХ, БОГ есть СВЯТОЙ ДУХ и ОТЕЦ ДУХОВ всякой плоти. А плоть т.е. тела бывают и духовные у Ангелов, и душевные , у человека. евр.гл.2:14,17.
"Не все ли АНГЕЛЫ, суть служебные ДУХИ" ... евр.гл.1:13,14. Да, Ангелы служебные ДУХИ,
"ДУХ плоти и костей не имеет" Луки гл.24:39. Отсюда и среда обитания Духов другая, не человеческое царство, хотя, "ДУХ дышит где хочет" Ин.3:8, и бывает где хочет и в нашем царстве человеческом.
Это мы к чему? К тому, что СЫН БОЖИЙ тоже ДУХ - это ХРИСТОС, который сошел с НЕБЕС и обещал БОГУ исполнить его волю. 1Крнф.15:45.

"Первый Адам- человек, а последний АДАМ_ ДУХ животворящий, ГОсподь с неба - Христос".

евр.гл.10:5, 9 Отсюда: БОГ есть ДУХ Святой и Отец Христа- ДУХА животворящего.
Христос - СЫН Бога и ДУХ воспринял тело Иисуса, (потому что ДУХ плоти не имеет) явившись на землю, во время крещения ИИСУСА. Так Иисус стал Христом. ИН.1:32-36.

Значит крестить нужно во имя СЫНА и ОТЦА его-ДУХА СВЯТОГО.

Тогда все сходится: "ОДИН БОГ, один и посредник между Богом и человеком человек Иисус Христос". 1ТИМ.2:5.
Когда Иисус ИСПОЛНИЛСЯ ДУХА ХРИСТА БОГ сказал о нем: ТЫ _ СЫН МОЙ... Лк.4:1,2,14-21.

[санек 969]

Но ведь вот этими словами Вы же и разделяете Бога на три: здесь Дух, там Бог, а тут Иисус...
Создавая этим опять же свои постулаты...

Нет я не Бога разделяю, Бог он один (Отец, Создатель, Творец), у него есть сын Иисус Христос, есть ещё и Дух Святой, но это есть внутреннее Божье. Есть дух человеческий, а есть Божий, дух человека в человеке, а Бога в Боге. Дух Бога через слово передаётся, и как дар от Бога принимается. Духом Божьим могут обладать многие, это обладание и уподобляет нас Богу.
А, троица - есть, что? Змей Горыныч, не иначе.

Троица есть постулат. Руководствоваться постулатами, которые создают люди, не есть разумно.

- - - Добавлено - - -

Ничего не нужно выкидывать, Просто нужно правильно все расставить.

Какая польза от веры в троицу?

[HelenaA]

Нет я не Бога разделяю, Бог он один (Отец, Создатель, Творец), у него есть сын Иисус Христос, есть ещё и Дух Святой, но это есть внутреннее Божье. Есть дух человеческий, а есть Божий, дух человека в человеке, а Бога в Боге. Дух Бога через слово передаётся, и как дар от Бога принимается. Духом Божьим могут обладать многие, это обладание и уподобляет нас Богу.
А, троица - есть, что? Змей Горыныч, не иначе.

Троица есть постулат. Руководствоваться постулатами, которые создают люди, не есть разумно.

- - - Добавлено - - -

Какая польза от веры в троицу?

))))))))
Со змеем горынычем повеселили)))

А если серьезно
Иисус Христос - Бог, и Дух Святой тоже Бог, и Бог есть Дух. Все в одном - Бог!
И есть только Один Бог, Сущий от начала, а не три...

[санек 969]

))))))))
Со змеем горынычем повеселили)))

А если серьезно
Иисус Христос - Бог, и Дух Святой тоже Бог, и Бог есть Дух. Все в одном - Бог!
И есть только Один Бог, Сущий от начала, а не три...

Ладно. Почему я должен думать, что Дух Святой - бог?

[Двора]

Я сейчас говорю не об основополагающем, единственно истинном учении Христа о спасении.
Говорю о второстепенном, привнесенном людьми...

Вот у нас недавно поселились соседи-христиане. Хорошие люди, мы имеем прекрасные отношения друг с другом, но... к нам на наши домашние собрания они не придут, т.к. у нас разные взгляды о тысячелетнем царстве(
В их церкви их предостерегают об опасности общения с "инакомыслящими", об опасности впасть в ересь и отпасть от Бога!
И не учат о необходимости уметь слышать Бога и доверять Ему, что в случае опасности, в случае ухода в сторону с прямого пути, Отец обязательно предупредит об этом своего дитя, любящего Его и дорожащего общением с Ним!

Вот такие, для спасения не необходимые догматы и производят печальные расколы среди христиан...

Можете себе представить, только у нас в округе, в радиусе около 20 км есть три(!) церкви одной и той же конфессии, не сообщающиеся друг с другом лишь по причине расхождения взглядов в вопросах одежды!
Печально...

Плоть,онатакая...в любом собрании и на форуме тоже...по себе судите, а есть ли у вас на форуме хоть один единомышленник?
И так у каждого и эти люди почти все в каком то собрании и только здесь могут открыто выражать свое мнение, которое чаще всего не имеет единомышленников.
Так где Дух Господен там свобода, а мы: двоедушные...
При этом мы не против всего , есть не мало выраженных мыслей, которые нам по вкусу.
В вашем примере меня затрагивает запрет общаться с теми кто иначе понимает 1000 Царство, как будто кто то понимает это как должно.
Вот это: если не как мы, то враг...и что делать, как этого не бояться и общаться?
Трудные времена, очень...сколько форумчан разделились и отделились вот на этом форуме, друг от друга...

[Valentina Koret]

Плоть,онатакая...в любом собрании и на форуме тоже...по себе судите, а есть ли у вас на форуме хоть один единомышленник?

Единомышленник, не обязательно должен соглашаться со всем...Как говорят мудрые люди:«В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"
Если это есть, значит единомышленник.

[lubow.fedorowa]

санек 969

Нет я не Бога разделяю, Бог он один (Отец, Создатель, Творец), у него есть сын Иисус Христос, есть ещё и Дух Святой, но это есть внутреннее Божье. Есть дух человеческий, а есть Божий, дух человека в человеке, а Бога в Боге.

Что ты нагородил, санек? Извини, что на "ты" - имя "санек" просто обязывает к этому. Ты не читал, видимо, в Библии, что Бог есть Дух, но, по твоему выходит, что не святой. А у этого не святого Бога есть Святой Дух и еще Сын. А Сын - Святой? Или у Него также есть отдельный святой дух.

[санек 969]

санек 969 Что ты нагородил, санек? Извини, что на "ты" - имя "санек" просто обязывает к этому. Ты не читал, видимо, в Библии, что Бог есть Дух, но, по твоему выходит, что не святой. А у этого не святого Бога есть Святой Дух и еще Сын. А Сын - Святой? Или у Него также есть отдельный святой дух.

Дух Святой и Бог есть дух, не одно и то же. Если - это одно и то же, хотелось бы в этом убедиться. Бога разделить нельзя, а Дух Святой легко делится. Сына разделить нельзя, а Дух Святой делится. Вон, апостолы Духа через рукоположение раздавали, они Отца раздавали.
Ну, так когда у нас Дух Святой Отцом стал?
Городил тот, кто троицу придумал, а у меня всё ровно. И человек не теряя своего обличья духом может быть и это не в смысле потери веса и приобретения прозрачности.

Слово "дух" от слова "дух" отличается, то есть значения разные имеет.