Иисус Христос - единственный Бог: Альфа и Омега, Первый и Последний.

[lubow.fedorowa]

Серьезно?
А зачем тогда Вы каждый раз спрашивали, приносят ли иудеи жертвы за грех?
Лицемерили?

У Вас что-то все в голове перемешалось... Кто-то другой Вас пытал.

[baptist2016]

ничего не понял..........даладна....мож я тупой???- - - Добавлено - - - Сын мог отказаться?, страдать же Сыну пришлось сильно!!!.........или ни???....и еще вопрос: Бог может умереть???- - - Добавлено - - -?

А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно,Богужевсёвозможно(Мф.19)

[awdij]

зачем задаете бесконечные троллические вопросы?

Странно, а почему Вы не можете ответить? И почему вопросы мои Вы называете "троллическими"?
Вы не в состоянии в своей схеме связать концы с концами, а я виноват?

...чтобы оправдать свое упорное отвержение Божества Христова?

Об этом мы еще и не говорили. А говорили вот о чем: Иисус не есть JHWH. Вы же утверждаете, что Иисус и есть JHWH. Не так? И, при этом, Вы не считаете себя "единственником". Чем же Ваша позиция отличается от их позиции?

читайте тему Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе....

Вот это и называется троллить постоянно давать ссылки ни себя любимого...

рассмотрим утверждения Духа Святого о Христе.

Евреям 1:7-12
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоегожезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небесадело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

Об этом отрывке уже тысячу раз говорили, но Вы как в бронепоезде.
Не видите, что у "Боже" есть "Бог"?
Сами же подчеркиваете, и сами же не понимаете, что подчеркиваете.
Я еще раз (для Вас отдельно) выделил красным. Теперь видите, что "Боже" был помазан Богом? Или не видите?
Даже в синодальнем (заточенным на "троицу"), видно, что один помазывает другого.

Дух Святой.
1. называет Сына словом БОЖЕ
2. утверждает, что престол Сына в век века
3. утверждает, что у Бога-Сына есть Бог, Который помазал Его
4. называет Сына словом ГОСПОДИ

Ну и какой вывод Вы будете делать?

Во-первых, это не Дух Святой сказал, а Вы толкуете на свой лад сказанное в послании Евреям.
Во-вторых, послание это не язычникам написано, а евреям. Вам в жизнь не понять, о чем в нем речь.
В-третьих, Писание нигде не говорит о "Боге-Сыне". Так что Вы искажаете уже и без того искаженный синодальними переводчиками текст

5. утверждает, что в начале Сын основал землю и небеса это дело рук Сына.
6. утверждает, что Сын пребывает вовек и лета Его не кончатся
7. утверждает, что Сын свернет в свое время небеса как одежду

Это, опять же, Вы утвреждаете, а не Дух Святой.
Может быть еще начнете доказыать, что Сын родил Отца?

с чем Вы здесь НЕ согласны?
- Вы не желаете (по примеру Духа Божьего) называть Христа словом Боже и Господи?

Я могу Христа называть "Боже" и "Господи", но никогда не назову Иисуса "JHWH".

- не верите, что в начале Сын основал землю и небеса это дело рук Сына?
- не верите что Сын пребывает вовек и лета Его не кончатся?

Не то слово "не верю". Я точно знаю, Кто основал небеса и землю, и Чьих рук это дело.
И точно знаю, что у Сына было начало (когда Он родился), и был конец ( когда Он умер). Но Бог воскресил Его (а не сам Иисус воскресил себя) и теперь Он, да жив во веки веков силою Бога (больше не умирает).
Так же и мы, уверовавшие в Иисуса, если и умрем, то будем воскрешены Духом Божиим, Который в нас, и Которым был воскрещен Иисус, и будем пребывать во век (жить вечно) с Богом.

- - - Добавлено - - -

Да, посредник Моисей, затем пророки, а в Новом Завете Сам Бог один и посредник и Судья.

Это Вы сам себе и бог и спаситель и посредник, а в Писании посредник между Богом и человеками Иисус Христос:
⁵ Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ⁶ предавший Себя для искупления всех. (Гал.3)

[Дмитрий Резник]

Он молился Отцу,Да.

И Вы не находите странным молитвы себе, посылание с поручением себя, раздвоение воли (не Моя воля, но Твоя да будет)... Ну-ну.

[beta]

И Вы не находите странным молитвы себе, посылание с поручением себя, раздвоение воли (не Моя воля, но Твоя да будет)... Ну-ну.

А вы не находите странным, что Бог может совершенно более нежели люди, и Его с людьми нечего сравнивать.

Ну- ну...

[lubow.fedorowa]

И Вы не находите странным молитвы себе, посылание с поручением себя, раздвоение воли (не Моя воля, но Твоя да будет)... Ну-ну.

Дмитрий, ну Вам-то, сомневаться, что Бог один - негоже... Ведь мы, не евреи, должны с вас евреев брать пример...

[stardust]

Не читали послания Евреям? Прочтите - многое почерпнете полезного... Священникам по чину Аарона рекомендовано приносить всесожжения и молитвы за свои грехи и грехи народа. А этот Первосвященник по чину Мелхиседека - не имеет такой надобности. Во-первых, потому что, Сам безгрешен, во-вторых, один раз и навсегда принес жертву совершенную за народ.

Благодарю Вас за совет перечитать послание к Евреям...

Но мне не ясно, Вы и правда считали, что я не разумел отличия между священниками по чинам Аарона и Мелхиседека?
Я поясню...
Да, Вы правильно сказали - "священнику чину Аарона рекомендовано приносить всесожжения и молитвы за свои грехи и грехи народа. А этот Первосвященник по чину Мелхиседека - не имеет такой надобности. Во-первых, потому что, Сам безгрешен, во-вторых, один раз и навсегда принес жертву совершенную за народ."

Однако в контексте диалога, мной был дан ответ на вопрос - "почему Иисус молился? если одна личность?"
Так вот, когда Он произносил молитвы, то не было ещё речено Им слова сего - "совершилось!" (Ин. 19;30)

А это, между тем, важно...

[baptist2016]

Да, Павел так и пишет, что посредник как минимум между двумя, но Бог один и посредник и судья.

Между человеком и Богом Отцом есть один Посредник - Иисус Христос, Сын Бога Живого.

- - - Добавлено - - -

Между нами и Собой.

Сам между нами и Собой? Ересь и несуразица!

[beta]

Сам между нами и Собой? Ересь и несуразица!

Может между вами действительно так, мне через комп не видно.

[lubow.fedorowa]

Однако в контексте диалога, мной был дан ответ на вопрос - "почему Иисус молился? если одна личность?"
(Ин. 19;30)

Вы меня удивляете, проголосовали за первый вариант и сомневаетесь, что одна Личность действовала в плане спасения...

Так вот, когда Он произносил молитвы, то не было ещё речено Им слова сего - "совершилось!" (Ин. 19;30)

Он пришел уже Первосвященником по чину Мелхиседека. Он был Первосвященником и жертвой одновременно. Он Бог и Агнец. А Слово "Свершилось" относится к тому, что запланированное Богом искупление - СОСТОЯЛОСЬ.

- - - Добавлено - - -

Сам между нами и Собой? Ересь и несуразица!

Да, Баптист, да, для душевных - это полнейшее безумие, не только ересь...

Иов тоже, видимо, с ума сошел... ТАКОЕ ляпнуть:

3. Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов 17:3)

[Lia]

А вы не находите странным, что Бог может совершенно более нежели люди, и Его с людьми нечего сравнивать.

Ну- ну...

- а причём здесь " может"?...и зачем здесь " сравнивать"...
по-Вашему, Он что, спектакль разыгрывал, когда молился как Вы утверждаете Сам Себе, а произносил слова, обращённые к Отцу?!

- - - Добавлено - - -

Дмитрий, ну Вам-то, сомневаться, что Бог один - негоже... Ведь мы, не евреи, должны с вас евреев брать пример...

- вот и берите!... а не придумывайте новой религии, построенной на языческих баснях.

[beta]

- а причём здесь " может"?...и зачем здесь " сравнивать"...
по-Вашему, Он что, спектакль разыгрывал, когда молился как Вы утверждаете Сам Себе, а произносил слова, обращённые к Отцу?!

По моему вы судите о Боге по своему окружению, с театрами спектаклями, семейными парами и отношениям между людьми, что и производит в вас искривленное восприятие.

[lubow.fedorowa]

- вот и берите!... а не придумывайте новой религии, построенной на языческих баснях.

Вот и берем с уверовавших евреев, а не с тех, кто противится воле Божией. Впрочем, я имела ввиду, даже ортодоксов, которые твердо верят, что Бог - один.

[Lia]

Впрочем, я имела ввиду, даже ортодоксов, которые твердо верят, что Бог - один.

- и на основании этого, - Вы делаете вывод, что Сын- это Отец?...
дивная "логика"...
если берётесь рассуждать об ортодоксах, - то хотя бы поверхностно,ознакомьтесь с их концепцией понимания Единого Б-га...

- Творец, благословенно Его Имя, создал все, и управляет всем, и только Он - причина всего.
- Творец един, и нет единства, подобного Ему, и лишь Он- наш Б-г, Который был, есть и будет.
- Он- не тело, Его невозможно постичь и у Него нет никакого подобия.

[stardust]

И Вы не находите странным молитвы себе, посылание с поручением себя, раздвоение воли (не Моя воля, но Твоя да будет)... Ну-ну.

Выглядит действительно, странно... но написано:

"Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." (Гал. 1;21)
а так же известно - "что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено." (Иов 42;2)
Благоволение же Божье было явлено в Иисусе Христе - "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте."(Мф. 17;5)

И потом, кто это говорит? (вопрос риторический)
"истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Ин. 5;19)
"Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне." (Ин. 10;25)
"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем." (Ин. 10;38)
"Все, что имеет Отец, есть Мое;" (Ин. 16;15)

После всего этого о каком раздвоении воли может идти речь, если в Иисусе и было явлено благоволение?

Вы меня удивляете, проголосовали за первый вариант и сомневаетесь, что одна Личность действовала в плане спасения...

Он пришел уже Первосвященником по чину Мелхиседека. Он был Первосвященником и жертвой одновременно. Он Бог и Агнец. А Слово "Свершилось" относится к тому, что запланированное Богом искупление - СОСТОЯЛОСЬ.

И тут я с Вами спорить не стану, более того, добавлю: что не просто Первосвященником и жертвой - а Первосвященником по клятве Божьей, и избранным Агнцем одновременно...

И напрасно Вы думаете, что я сомневаюсь, я напротив - уверен, что это одна Личность, поступающая по Своей собственной воле и клятве.
Вероятно, просто мы идем разными путями к одному и тому же.