Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[Дмитрий брат]

Сын, я бы сказал, не сколько Сам Творец, сколько Сотворенное Все. Иными словами, все проявленное в нашем мире и есть Сын.

проясните последние ваши слова.
Вы считаете, что проявленные в этом физическом мире мире объекты (земля, небо, обитающие в них..) все проявленное в нашем мире и есть Сын.???

- - - Добавлено - - -

Я - Человек, единое Дух-Душа-Тело.

вот и Бог, Единое Отец-Сын-Дух Святой...
это достаточно легко уразуметь на примере сотворенного Им человека.

уразумейте еще:

без Отца НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...
без Сына НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...
без Духа Святого НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...

Они - Одно Божество...и человека сотворили по Образу и Подобию Своему.

[borman13]

проясните последние ваши слова.
Вы считаете, что проявленные в этом физическом мире мире объекты (земля, небо, обитающие в них..) все проявленное в нашем мире и есть Сын.???

Да.

вот и Бог, Единое Отец-Сын-Дух Святой...
это достаточно легко уразуметь на примере сотворенного Им человека.

уразумейте еще:

без Отца НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...
без Сына НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...
без Духа Святого НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...

Они - Одно Божество...и человека сотворили по Образу и Подобию Своему.

Не понимаю вашего повторения.. Это вы мне для чего? Я с этим спорю?
Вот только проявление Сына, оно может быть и сокрыто. Выше объяснил почему.
Ответьте, Иисус Христос - Единый Бог?

[валерий2013]

Прекрасно разобрался.

Лично я не могу уловить тонкости вашего понимания. Может быть вам глубже это открыто. Я лично, понимаю это более поверхностно: Отец и Сын - одна Личность Господа Иисуса Христа. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения. Но я также понимаю огромную разницу между сущностью Отца и сущностью Сына: Отец - невидимый Бог; Сын - видимый Человек. Если же взять
терминологию Отец, Сын, Святой Дух в нашем современном понимании, то Отец - это информация; Сын - материя; Святой Дух - энергия. Энергия и информация (Слово) - вечны. Материя (Сын) - вторична.

[Мишель21]

Может ли слепой вести слепого? Не оба ли упадут в яму?

Если пьяный ведёт пьяного - пожалуй упадут.

Но если протрезвеют - сумеют идти самостоятельно.

[Дмитрий брат]

Да.

с чего вы взяли, что все творения материальной природы (деревья, звери, моря и горы) и есть Сын Божий?
вы это сами придумали или поверили языческой бесовской мудрости - бхагават-гите?

[валерий2013]

Если пьяный ведёт пьяного - пожалуй упадут.

Но если протрезвеют - сумеют идти самостоятельно.

Ямо то...озерцо огненное...

[Дмитрий брат]

Ответьте, Иисус Христос - Единый Бог?

отвечаю.
имя Иисуса Христа - Одно из имен Единого Бога.
Единый Бог - это Отец, Сын и Дух Святой.

повторю:
без Отца НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...
без Сына НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...
без Духа Святого НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...

[валерий2013]

с чего вы взяли, что все творения материальной природы (деревья, звери, моря и горы) и есть Сын Божий?
вы это сами придумали или поверили языческой бхагават-гите?

Здесь с Bormanom я согласен. Всё материальное (образное) - от Сына.

[Мишель21]

Вам сперва надо УВЕРОВАТЬ - в ИСТИННОЕ ЕВАНГЕЛИЕ уверовать надо.

Его нет, истинного Евангелия! Вы это способны понять?

Есть книга, посвящённая ему и его носителям.

Но нет ни Евангелия, ни его носителей.

- принять всем сердцем Истинного Сына Божьего.

Это означает - принять туманные воззрения, изложенные в книге неизвестными тебе людьми, в ущерб полученному тобою от Творца (совести, разуму, жизненному опыту).

Сомневаюсь, что такое поведение найдёт одобрение в глазах Творца.

[Дмитрий брат]

Здесь с Bormanom я согласен.....

тогда и вам вопрос:
с чего вы взяли, что все творения материальной природы (деревья, звери, моря и горы) и есть Сын Божий?
вы это сами придумали или поверили языческой бесовской мудрости - бхагават-гите?

[Мишель21]

Ямо то...озерцо огненное...

Дошло наконец? Так что протрезвляйся братишка ...

[borman13]

Лично я не могу уловить тонкости вашего понимания. Может быть вам глубже это открыто. Я лично, понимаю это более поверхностно: Отец и Сын - одна Личность Господа Иисуса Христа. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения. Но я также понимаю огромную разницу между сущностью Отца и сущностью Сына: Отец - невидимый Бог; Сын - видимый Человек. Если же взять
терминологию Отец, Сын, Святой Дух в нашем современном понимании, то Отец - это информация; Сын - материя; Святой Дух - энергия. Энергия и информация (Слово) - вечны. Материя (Сын) - вторична.

Мне как раз все думается все наоборот. Если не влазить во все эти личности и ипостаси, все становится проще. Тогда и понимаешь кто с кем, или что с чем взаимодействует. Конечно, вы правильно начинаете вести отсчет от изначально существующего Бога. Но вот я бы все же уточнил вот какой момент. Может это вам поможет копнуть глубже и мне поможете разобраться. Информация, как бы вы ее не представляли, это все же материя. И Дух - материя, Сын, понятно, тоже материя. Может разница в качестве, или как сказать, в плотности этих материй? Вот смотрите. Информация, она может быть неупорядоченной материей, набором элементарных частиц энергии, кирпичиками, складывая которые можно получить все что угодно, если умеешь и главное Знаешь Законы, позволяющие это сделать. Это приводит нас к Духу (Воле), который является самопричиной к проявлению и главное, обоснованно, поскольку обладает Мудростью (Истиной), чтобы преобразовать хаос (неупорядоченную нашу материю-информацию Отца). В результате имеем средство и желание, посредством этих двух, применяя законы Истины проявляется (рождается) Сын - логично выстроенное, устойчивое и построенное на законах Истины, пропитанное и наполненное Мудростью Мироздание. Вот вам три в одном. И как бы кто ни говорил, хронология такова, что приводит меня к тому, что Сын, как проявленное строительство внутри Отца, как сам неоднократно заявляет Христос. А мы - люди, в Нем, и все вместе в Боге. Но кто мы? Вот вопрос, который нужно решать, но никто его даже не рассматривает. Познание себя - самый главный вопрос, который решается через Христа, это и приводит к Богу, если ты познаешь себя. Мы, изначально, все же Божественные единицы, но, осознавшие свое Я, принявшие самостоятельность в принятии решений. Если бы наш дух был подчинен Духу Христа=Богу, мы бы все жили Истиной. Но мы, осознав свое Я, не осознав Истины, стали делать ошибки. Понимаете, первородный грех? Мы осознали свою независимость в принятии решений, но не ответственность за эти решения. Поэтому, наши действия приводят к тому, что от них кому-то плохо. когда мы себе делаем хорошо. Мы не способны это оценивать далее 2-3-4 шагов, может кто больше, но это все равно не приводит нас к истинному бытию. И вот, Бог направляет в человеческое тело свой Дух, вот она связь между Ним и нами. Это проявленный Христос в человеческом теле. Он говорит пришел с Неба, но кто говорит? Его Дух, т.е. Воля Отца, а не человека Иисуса, который свой человеческий дух подчинил Духу Божьему. И вот Он дает нам, людям, заветы как жить, чтобы не вредить, ни кому, а главное себе. И Сам является Главным Примером Того как Жить. Это Путь к Спасению, к Отцу Его, Богу. Поэтому Иисус Христос, не Бог, а выразитель Божьей Истины и нам Спаситель и Путь к Богу. А Христос, это То, что сделало Иисуса таким, слияние Его духа с Духом Божьим. И поэтому, я никак не могу назвать ни Иисуса Христа Сына Бога - Богом. Равно как и сам Дух Святой из троицы, тоже Богом не назову, как и из троицы Отца - не назову Богом. Говоря в библии, что Бог - Дух, говорится лишь о том, что его никак не ощутишь, не потрогаешь и проч. Это не утверждение о Святом Духе из троицы. Так же и Отец. Троица, это больше представление о рождении мира, мне кажется. А что касаемо Самого Отца, то это, для меня, несомненно, та ваша материя-информация, которую я назвал кирпичиками, пронизанная Духом-Причиной-Волей. Эти двое есть предшественники и Творцы Сына. И с Сыном проявленным, или сокрытым, Это Есть БОГ ЕДИНЫЙ. Я пока склонен думать так. Я, кстати, думал над вариантом, если Христос, как Он сам говорил, что Он Истина и Она у Отца Бога. Т.е. не Дух Божий обладает Истиной, а Сын. Т.е. я Дух Святой разделил с Истиной. Получилось Отец - материя, Сын - Истина, Дух - Причина творить, Воля. Вроде очень красиво все получается. Но я, для себя, нашел, почему так не может быть. Как бы вы на это ответили?

с чего вы взяли, что все творения материальной природы (деревья, звери, моря и горы) и есть Сын Божий?
вы это сами придумали или поверили языческой бесовской мудрости - бхагават-гите?

Даже больше, то, что проявлено, но невидимо, все то, что Стало Существовать с момента проявления Сына, упорядочивание материи по иерархии на основании законов Истины. Вынужден процитировать, надеюсь это поможет разобраться.

Кол.1:16Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
Иоан.1:3Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Еф.3:9И открыть всем, в чем [состоит] домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,...
Евр.1:2В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Давайте просто. Я свою мысль высказал. Теперь хочется вас послушать.
Как вы представляете Отца-Сына-Святого Духа? Если еще не понятно, то мы же, по сути, говорим о сотворении мироздания.

отвечаю.
имя Иисуса Христа - Одно из имен Единого Бога.
Единый Бог - это Отец, Сын и Дух Святой.

повторю:
без Отца НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...
без Сына НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...
без Духа Святого НЕТ и никогда не могло бы быть Единого Бога...

Из чего делаю вывод, хоть вы и юлите, но вы считаете Иисуса Христа - Единым Богом.
Имена оставьте для тех, кто в них нуждается. Ангелы, Люди, животные... Если их больше одного.
Но Одного Единого Бога, можно назвать только БОГОМ, ГОСПОДОМ, СОЗДАТЕЛЕМ, ТВОРЦОМ.
Если хотите обратиться по имени, то обращайтесь через Сына Бога - Иисуса Христа. Вас услышат.
И не повторяйте последних трех строк (выделил) вашего сообщения, пожалуйста, при дальнейших
наших разговорах. Я понял вашу мысль и доношу вам свою, доказательно, в отличии от вас - голословно.

[nickoyan]

Странный вы. Как же вы разумели про стада, да про зерна, да урожай, да и много еще о чем, что говорил в своих притчах Иисус Христос?

"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем,
тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,
как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов,
что они суетны"...
(1Кор.3:18-20)...

Вы же элементарного не видите. Любите цитировать? А своим разумом не можете поработать?
Может примените формулу: ...Как наверху, так и внизу, как на земле, так и на небе

"и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего,
чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная"...
(Рим.12:2)...

"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными
от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того,
что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что
о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов"...
(1Кор.2:12-16)...

Вот и вам тогда цитата, про вас и таких как вы:

Не верите вы не мне, а Иисусу Христу, которого при этом считаете Богом.
Зато хорошо разбираетесь, кто душевный, а кто духовный.
Не ошиблись бы в своих выводах.

Свои выводы получаются у тех, кто водится своим плотским, душевным умом,
а кто водим Духом Божьим, тому не нужно делать никаких выводов своим умом,
ибо все выводы уже сделаны Богом, прежде сотворения всего видимого и невидимого!
Таковые лишь видят и слышат Божьи выводы и Его дела, смиренно соглашаясь с ними...
А вера их - это следствие их практического руководства Богом, во Христе Иисусе!

"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день:
Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли
именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному,
который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры,
и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто
слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который
построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли
на дом тот; и он упал, и было падение его великое"...
(Мф.7:21-27)...

Один из признаков истинных последователей Иисуса Христа - это знание, понимание
и соблюдение Слова Божьего (Писаний), а тех кто не является таковыми, для них Слово
Божье - лишь цитаты, мертвая буква, которую они не разумеют, потому и не соблюдают...

[Tajar]

Лично я не могу уловить тонкости вашего понимания. Может быть вам глубже это открыто. Я лично, понимаю это более поверхностно: Отец и Сын - одна Личность Господа Иисуса Христа. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения. Но я также понимаю огромную разницу между сущностью Отца и сущностью Сына: Отец - невидимый Бог; Сын - видимый Человек. Если же взять
терминологию Отец, Сын, Святой Дух в нашем современном понимании, то Отец - это информация; Сын - материя; Святой Дух - энергия. Энергия и информация (Слово) - вечны. Материя (Сын) - вторична.

А кем же был Иисус у Бога Всевышнего,когда говорил о Себе?: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:5-8)

А по вашему получается,что Сын Божий - Он же и Бог Отец...

[Дмитрий брат]

Даже больше, то, что проявлено, но невидимо, все то, что Стало Существовать с момента проявления Сына, упорядочивание материи по иерархии на основании законов Истины. Вынужден процитировать, надеюсь это поможет разобраться. .

а на вопрос ответите ли нет?
повторю его:
с чего вы взяли, что все творения материальной природы (деревья, звери, моря и горы) и есть Сын Божий?
вы это сами придумали или поверили языческой бесовской мудрости - бхагават-гите?

Кол.1:16Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
Иоан.1:3Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Еф.3:9И открыть всем, в чем [состоит] домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,...
Евр.1:2В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил..

к чему вы привели эти богодуновенные слова?
ведь они никак не подтверждают вашу теорию, что... все творения материальной природы (деревья, звери, моря и горы) и есть Сын Божий