Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[Vladilen]

Я ничего другого и не сказал, а просто акцентировал внимание на том, что Сын Человеческий и Сын Божий это разные личности с разными задачами.

Не,
по Писанию, это ОДНА личность,
явленная миру в лице Господа Иисуса Христа.

[Геолог]

Брат,
а что Вы имеете в виду под выражением "на новых соединённых небесах и земле."?

В Новом Иерусалиме на новой земле будет престол Божий который сейчас на небесах.

И Ангелы на воротах и понятно что внутри города. Небо будет на земле без антагонизма как сейчас.

[Vladilen]

В Новом Иерусалиме на новой земле будет престол Божий который сейчас на небесах.

Небесный престол Божий спустится на землю?
А где такое утверждается в Библии?

И Ангелы на воротах и понятно что внутри города. Небо будет на земле без антагонизма как сейчас.

Брат,
так в Библии и написано: "Небо будет на земле"?

Почему же тогда Иисус Христос обещает всем ученикам своим:
"приду и заберу вас, чтобы вы были там, где Я".

А апостол Павел утверждает: "наше же жительство на небесах".
Они ошиблись? ведь небо придёт на землю.

[Геолог]

Небесный престол Божий спустится на землю?
А где такое утверждается в Библии?


Брат,
так в Библии и написано: "Небо будет на земле"?

Почему же тогда Иисус Христос обещает всем ученикам своим:
"приду и заберу вас, чтобы вы были там, где Я".

А апостол Павел утверждает: "наше же жительство на небесах".
Они ошиблись? ведь небо придёт на землю.

С неба на землю сойдёт город Новый Иерусалим.

Жительство буквально гражданство.

Как филиппийцы были гражданами или колонией Рима так и мы призваны ценности неба (Бога) воплощать в нашей земной жизни.

Написано что будут царствовать на земле.

Это аминь и сомнению не подвергается.

И написано также что Бог Сам будет посреди Своего народа Богом их.

Вот и делайте логический вывод, ведь о престоле Бога и Агнца написано также однозначно что он будет там.

Или Вам без буквоедства никак нельзя?

[Takigut]

Не,
по Писанию, это ОДНА личность,
явленная миру в лице Господа Иисуса Христа.

В каком месте это сказано?
Если Исайя говорит что "нарекут Его Емануил", а Матфей пристегнул это имя к рождению Христа, то это не значит что Святой Дух Емануил и Иисус Христос одно лицо.
Матфей явно ошибся...впрочем не он один...
Вы можете сказать, что Святой Дух и Сын Человеческий не одно и то же. Но ведь Бог и Иисус Христос тоже не одно и то же, но тем не менее Вы не станете спорить со словами Христа: "Я и Отец - Одно", хотя понимаете что Иисус Христос будучи земле был самостоятельной личностью.
Мы можем спорить хоть до хрипоты или истерики, но в факте Святой Троицы ничего нельзя изменить - Их Трое, но действуют, как Одно Целое. И когда Иисус находится на земле-Сын Человеческий готовится на Небесах в Своём царстве. Готовится к тому, чтобы отправиться на землю и Он связан со Святым Духом так же, как Иисус Христос с Отцом и Святым Духом. Сын Человеческий - Царь Творений и Иисус Христос сказал это ученикам ОДНОЗНАЧНО. Просто не надо путать Божественное с Духовным - это разные Царства. Сын Человеческий -Царь духовного Царства, которое включает в себя все Творения и землю в том числе. А Христос возвратился к Отцу, т.е. в Божественное Царство.

[Vladilen]

С неба на землю сойдёт город Новый Иерусалим.

Брат,
это фантазии.
Вечное Небесное НЕ смешивается с тленным земным.

Написано что будут царствовать на земле.
Это аминь и сомнению не подвергается.
И написано также что Бог Сам будет посреди Своего народа Богом их.

А кто спорит?
Но это будет в тысячелетнем царстве Христа на земле, после Его возвращения.

[Йицхак]

Тысячелетнее соцарствование и сосвященнодействование святых со Христом это и есть Вечное Царство Христа на новых соединённых небесах и земле.

В Писаниях о таком нет ни слова.
А языческие басни мне на какой предмет?

[piroma]

ТЦ будет длиться ровно 12 часов потому, что 1000 лет у Господа один день в котором 12 часов

а час того дня 83.333333 года

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Не,
по Писанию, это ОДНА личность,
явленная миру в лице Господа Иисуса Христа.

В каком месте это сказано?
Если Исайя говорит что "нарекут Его Емануил", а Матфей пристегнул это имя к рождению Христа, то это не значит что Святой Дух Емануил и Иисус Христос одно лицо.
Матфей явно ошибся...впрочем не он один...
Вы можете сказать, что Святой Дух и Сын Человеческий не одно и то же. Но ведь Бог и Иисус Христос тоже не одно и то же, но тем не менее Вы не станете спорить со словами Христа: "Я и Отец - Одно", хотя понимаете что Иисус Христос будучи земле был самостоятельной личностью.
Мы можем спорить хоть до хрипоты или истерики, но в факте Святой Троицы ничего нельзя изменить - Их Трое, но действуют, как Одно Целое. И когда Иисус находится на земле-Сын Человеческий готовится на Небесах в Своём царстве. Готовится к тому, чтобы отправиться на землю и Он связан со Святым Духом так же, как Иисус Христос с Отцом и Святым Духом. Сын Человеческий - Царь Творений и Иисус Христос сказал это ученикам ОДНОЗНАЧНО. Просто не надо путать Божественное с Духовным - это разные Царства. Сын Человеческий -Царь духовного Царства, которое включает в себя все Творения и землю в том числе. А Христос возвратился к Отцу, т.е. в Божественное Царство.

... ВЕЗДЕ ...

[Геолог]

Брат,
это фантазии.
Вечное Небесное НЕ смешивается с тленным земным.


А кто спорит?
Но это будет в тысячелетнем царстве Христа на земле, после Его возвращения.

Тысячелетнее Царство не будет на этой проклятой земле.

Но Вечное Царство Христа будет на новой вечной земле в новом творении.

Тогда же и смерть побеждена будет потому как воскресение произойдёт и все предстанут на суд.

Это основы учения, начатки.

[Takigut]

Тысячелетнее Царство не будет на этой проклятой земле.

Ну, во первых: землю никто кроме самих людей не проклинал, а во вторых..Все мы, уже живём в этом Царстве.
Тысячелетнее Царство Бога на земле! Вы считаете, что его кто-то должен построить нам? Но ведь это ошибка, т.к. на земле всё что, делается-делают люди...для себя. Тысяча лет это срок, который будет отпущен людям для того чтобы они изменили себя и единственная помощь, которая им будет оказана в это время - это давление Силы Бога, которое будет людей вынуждать поступать только правильно. В этом давлении Силы и заключается суть слов "Царство Бога на земле". Ведь каждый из нас понимает, что Сам Бог никогда не сможет даже приблизиться к земле, ведь сказано, во первых что: Его никто не видел, а во вторых "Книга Второзаконие > Глава 4 > Стих 24:
ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель" т.е. если это произойдёт то от земли, в лучшем случае , останется облачко пара.

Но Вечное Царство Христа будет на новой вечной земле в новом творении.

Никакая планета не может быть вечной, т.к. материал из которого состоит вся Вселенная имеет определённые свойства: формирование-созревание-увядание-распад.
В общем речь о вечной земле идёт о Духовном Царстве, но оно и так существует и его не надо ждать, создавать -оно уже есть от начала и пребудет вечным.

Тогда же и смерть побеждена будет потому как воскресение произойдёт и все предстанут на суд.

Смерть должна быть побеждена духом человека, т.к. он и есть подлинный человек, и его задача -достигнуть совершенства и вернуться туда откуда он родом, но земное тело, никогда не будет бессмертным, это определено самим его вещественным родом.

Это основы учения, начатки.

Учение правильное, но смешивать Небесное с земным не надо - пуп развяжется.

[Takigut]

Сообщение от Vladilen
Не,
по Писанию, это ОДНА личность,
явленная миру в лице Господа Иисуса Христа.

Это только у коммунистов, если стал номенклатурой, то значит можешь быть и министром здравоохранения и министром сельского хозяйства.

... ВЕЗДЕ ..

Весьма расплывчато и не убедительно.

[Йицхак]

Тысячелетнее Царство не будет на этой проклятой земле.

Значит Бог лжив, а Вы говорите правду?
Ваше слово - против слова Бога.

[Геолог]

Ну, во первых: землю никто кроме самих людей не проклинал, а во вторых..Все мы, уже живём в этом Царстве.
Тысячелетнее Царство Бога на земле! Вы считаете, что его кто-то должен построить нам? Но ведь это ошибка, т.к. на земле всё что, делается-делают люди...для себя. Тысяча лет это срок, который будет отпущен людям для того чтобы они изменили себя и единственная помощь, которая им будет оказана в это время - это давление Силы Бога, которое будет людей вынуждать поступать только правильно. В этом давлении Силы и заключается суть слов "Царство Бога на земле". Ведь каждый из нас понимает, что Сам Бог никогда не сможет даже приблизиться к земле, ведь сказано, во первых что: Его никто не видел, а во вторых "Книга Второзаконие > Глава 4 > Стих 24:
ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель" т.е. если это произойдёт то от земли, в лучшем случае , останется облачко пара.
Никакая планета не может быть вечной, т.к. материал из которого состоит вся Вселенная имеет определённые свойства: формирование-созревание-увядание-распад.
В общем речь о вечной земле идёт о Духовном Царстве, но оно и так существует и его не надо ждать, создавать -оно уже есть от начала и пребудет вечным.

Смерть должна быть побеждена духом человека, т.к. он и есть подлинный человек, и его задача -достигнуть совершенства и вернуться туда откуда он родом, но земное тело, никогда не будет бессмертным, это определено самим его вещественным родом.

Учение правильное, но смешивать Небесное с земным не надо - пуп развяжется.

То что Вы говорите что мы уже живём в Тысячелетнем Царстве тогда как Откровение представляет его как дело будущего означает на мой взгляд что Вы имеете своё богословское осмысление этого вопроса.

И оно у Вас явно сильно духовное.

Я считаю что Вы ошибаетесь.

И к сожалению это ошибка многих толкователей. Там где интерпретатор не справляется с буквальным прочтением и согласованием всего в рамках буквальной интерпретации, он прибегает к "духовному" как к палочке-выручалочке.

Объяснить нужно этот вопрос только опираясь на структурные особенности и лит. стиль самого автора Иоанна в этой книге.

Я это делаю.

К сожалению не могу дать ссылок на мой курс в пропавшей теме на этом форуме.

Но думаю это временная трудность и дело поправимое.

Если понимать Тысячелетнее Царство только духовно, то мы можем нарваться на иронию Апостола Павла в отношении коринфян - "О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать".

Об этой земле сказано ясно "которую проклял Господь" а не мы люди прокляли её.

Так что прежде всего точность понятий.

И Церковь это не Царство. Церковь это все искупленные которые однажды войдут в Царство.

Так ли Вы понимаете?

А потом уже можно отталкиваться от этого и говорить где и на какой земле оно будет.

Но то что не сейчас мы уже в этом Царстве это очевидно для меня.

Если кто хочет убедиться то просто нужно пошире открыть глаза и осмотреться.

[Геолог]

Значит Бог лжив, а Вы говорите правду?
Ваше слово - против слова Бога.

Йицхак, Божье Слово это Библия. А новозаветное учение о Царстве находится в Евангелиях и в Апокалипсисе. Только в "малом апокалипсисе" и Апокалипсисе говорится о приходе Царства системно.

Так вот Христос в Мф.24-25гл. не говорит о неком "промежуточном" Тысячелетнем Царстве Израиля на этой земле. Это Ваше добавление к Писанию. Прочитайте снова 25-ю главу,- там говорится лишь о Пришествии Царя и о Суде (на новой как я вижу земле). Всё.

Ничего другого тут нет. Или Вы найдёте в 24-25 главах какое то царство Израиля?

И в Откровении ничего о таком не сказано, поверьте.

А неоднозначно понятые слова в Откр.20:4-6 не могут служить доказательством в для столь серьёзных выводов.

Как я объясняю этот вопрос по Откровению Вы вероятно не знаете.

А потому говорить о том кто лжец Бог или я не можете.

Мы должны быть проводниками неповреждённого слова Бога.

И в искажении этого слова меня никто не может упрекнуть.

Разве что Агатон по пристрастию своему и неведению.