Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[Уверовавший]

Брат, Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода и если Царство Его внутрь вас есть, то чего еще ждать? как же он родившись может быт в отрыве от Него?
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2Кор.13:5)
Мне хочется сказать, что спасение связанно со вторым пришествием и что до спасения человек мертвый - во грехах.

Мертвый во грехах, человек до покаяния, а если нет, то напрашивается тогда вопрос, Павел, он же уверовал одинаково как и мы не видя Господа, и прошел весь путь каким будут идти верующие в Господа, он писал послания, и учил язычников, он что будучи мертвый во грехах все это делал?, как же апостол Пётр писал, дабы вы избавившись от грехов жили для правды, и ранами Его вы исцелились? и исцелились по твоему от чего? не от грехов ли? как человек со грехами может ожидать Господа? никак не может, ибо грехи просто не дадут это сделать, ибо они будут требовать своего от человека. И о каком втором пришествии ты говоришь? о всеобщем, или индивидуально для каждого в свое время?

[sinful Man]

Иоан конкретно пишет, что рожденный от Бога не может грешить, а Христос именно и был рожден от Самого Бога, Он не от человеческого семени был зачат.

о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем Рим.1:3.4

[vladco]

Мертвый во грехах, человек до покаяния, а если нет, то напрашивается тогда вопрос, Павел, он же уверовал одинаково как и мы не видя Господа, и прошел весь путь каким будут идти верующие в Господа, он писал послания, и учил язычников, он что будучи мертвый во грехах все это делал?, как же апостол Пётр писал, дабы вы избавившись от грехов жили для правды, и ранами Его вы исцелились? и исцелились по твоему от чего? не от грехов ли? как человек со грехами может ожидать Господа? никак не может, ибо грехи просто не дадут это сделать, ибо они будут требовать своего от человека. И о каком втором пришествии ты говоришь? о всеобщем, или индивидуально для каждого в свое время?

Я говорю о спасении= пришествии персональном для каждого ожидающего, говорю о признаках и различии взглядов = помышлений на них, которые и приводят к различным выводам о том, когда и как случится СУД, ВОСКРЕСЕНИЕ, СПАСЕНИЕ,

[ahmed ermonov]

Я говорю о спасении= пришествии персональном для каждого ожидающего, говорю о признаках и различии взглядов = помышлений на них, которые и приводят к различным выводам о том, когда и как случится СУД, ВОСКРЕСЕНИЕ, СПАСЕНИЕ,

Не надо малодушествовать, если вы верите Бог живому! Отвечать четко и ясно.
Да, апостол был духовно мертв, Бог оживил его через Иисуса Христа и стал он апостолом, имея на себе жало сатаны- слабую плоть. Такую же плоть имел и Христос и он показал, как победить.
Человеки, подобные Уверовавшему, сеют муть со словами "грех во плоти" и проч. Спросите у него кто он, неужели Христос вернулся в его образе, или он убедился. что слабости человеческие его покинули, что он стал недосегаемым страстям плоти? Если нет,то это пустозвонство!
Такие люди сами не входят и желающих не пускают... "грузят" всех по полной, сами ничего и близко не делая...
Смелее владко!
Мир!

[Уверовавший]

о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем Рим.1:3.4

Но насколько мне известно из Евангелия от Матфея и Луки, Иисус был зачат когда Мария была дева и не знала мужчины.

[Уверовавший]

Не надо малодушествовать, если вы верите Бог живому! Отвечать четко и ясно.
Да, апостол был духовно мертв, Бог оживил его через Иисуса Христа и стал он апостолом, имея на себе жало сатаны- слабую плоть. Такую же плоть имел и Христос и он показал, как победить.
Человеки, подобные Уверовавшему, сеют муть со словами "грех во плоти" и проч. Спросите у него кто он, неужели Христос вернулся в его образе, или он убедился. что слабости человеческие его покинули, что он стал недосегаемым страстям плоти? Если нет,то это пустозвонство!
Такие люди сами не входят и желающих не пускают... "грузят" всех по полной, сами ничего и близко не делая...
Смелее владко!
Мир!

Ахмед, что ты так разнервничался? по твоему Павел имел слабую полоть, и Иисус такую же слабую плоть, скажи в во Христе в Его членах жил грех или нет? вот в Павле он точно жил ибо написано: Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

[ahmed ermonov]

Если в Христе не было возможности грешить,то он не говорил бы: не моя, Твоя воля да будет. Не стал бы просить Бога пронести мимо чашу страданий...
Христос по человечески страдал и сам признавался, что скорбить смертельно, так может поступать только живой человек, у которого есть плоть и кровь.
Бросьте эти мутные слова "грех в теле", Бог не наказывает человека за "это", Он наказывает за осуществленный грех, в помыслах ли, в действиях ли.
Сам Бог сотворил человека слабым, нуждающимся в Нем

[Уверовавший]

Я говорю о спасении= пришествии персональном для каждого ожидающего, говорю о признаках и различии взглядов = помышлений на них, которые и приводят к различным выводам о том, когда и как случится СУД, ВОСКРЕСЕНИЕ, СПАСЕНИЕ,

Я с этим согласен, но опять таки но, жил был человек как все безбожник, потом услышав благую весть о спасении и откликнувшись на неё покаялся пред Богом запечатлен обетованым Святым Духом. Моя увереность в том, что это первое спасительное явление Господа к грешному человеку, тоесть Господь пришел, постучался в его сердце, и человек откликнулся и впустил Господа в сердце, и начали Они вечерять вместе как говорит место в откровении. Этот человек уже спасеный, ибо то что Христу дает Бог Он из того говорит Я ни погубил ничего кроме сына погибели, Это первый этап спасительного явления Господа человеку, потом, Христос говорит: Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Это уже второй этап явления Господа человеку уже будучи христианином, но старающегося более других проявлять свою любовь к Господу в соблюдении Его заповедей, и будет еще один раз приход Господа к человеку, это в последний день его жизни на земле когда Иисус дополнит то, что не успел насобирать из праведности Господней человек в течении жизни, Он откроем ему ум и разьяснит все необходимое для вечной жизни, это называется Я воскрешу его в последний день. Но спасенным человек становится после покаяния.

[Уверовавший]

Если в Христе не было возможности грешить,то он не говорил бы: не моя, Твоя воля да будет. Не стал бы просить Бога пронести мимо чашу страданий...
Христос по человечески страдал и сам признавался, что скорбить смертельно, так может поступать только живой человек, у которого есть плоть и кровь.
Бросьте эти мутные слова "грех в теле", Бог не наказывает человека за "это", Он наказывает за осуществленный грех, в помыслах ли, в действиях ли.
Сам Бог сотворил человека слабым, нуждающимся в Нем

Ахмед скорбить смертельно это не значит что это грех, и во Христе было всё то что присуще каждому человеку усталость, голод, изнурение, и так далее, но в отличии от нас в Нём не жила ненависть как живет в наших сердцах, мы грех он же смерть унаследовали от Адама, и вместе с этим весь букет беззаконий, ибо это дела смерти, а во Христе этого небыло, это был сам Бог который просто не может грешить, и в его сердце небыло зла как у нас, вот в чем разница.

[Takigut]

Надо вам просто верить Господу, что если он вас призвал, и вы Его дитя, то Он вас не оставит, но доведет до вечности Своей.

Ему я верю. ....Но насильно никто, никого, никуда вести не будет.
Вы меня никак не поймёте. Я всячески пытаюсь объяснить что Вера и знание не одно и тоже. Знание о том, что есть Бог, не даёт права человеку говорить что он Его дитя и надеяться на то, что некто возьмёт это дитя против его собственной воли и сможет куда-то там отвести.

[Уверовавший]

Ему я верю. ....Но насильно никто, никого, никуда вести не будет.
Вы меня никак не поймёте. Я всячески пытаюсь объяснить что Вера и знание не одно и тоже. Знание о том, что есть Бог, не даёт права человеку говорить что он Его дитя и надеяться на то, что некто возьмёт это дитя против его собственной воли и сможет куда-то там отвести.

Против его собственной воли,
это рассуждение человеческое не имеющее мудрости так преподать благую весть и любовь Божию, чтобы человек не мог справится с собой и помчался на встречу обетованиям, и зову Господа, но у Бога есть такая мудрость, её он и привлекает людей следованию за Собой, и это подтверждается еще тем, что низший рангом херувим, смог же обольстить так человека в Эдеме, что он пошел на запрет, тем более Господь также сумеет увлечь человека красотой Своей жизни и истины.

[vladco]

Я с этим согласен, но опять таки но, жил был человек как все безбожник, потом услышав благую весть о спасении и откликнувшись на неё покаялся пред Богом запечатлен обетованым Святым Духом. Моя увереность в том, что это первое спасительное явление Господа к грешному человеку, тоесть Господь пришел, постучался в его сердце, и человек откликнулся и впустил Господа в сердце, и начали Они вечерять вместе как говорит место в откровении. Этот человек уже спасеный, ибо то что Христу дает Бог Он из того говорит Я ни погубил ничего кроме сына погибели, Это первый этап спасительного явления Господа человеку, потом, Христос говорит: Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Это уже второй этап явления Господа человеку уже будучи христианином, но старающегося более других проявлять свою любовь к Господу в соблюдении Его заповедей, и будет еще один раз приход Господа к человеку, это в последний день его жизни на земле когда Иисус дополнит то, что не успел насобирать из праведности Господней человек в течении жизни, Он откроем ему ум и разьяснит все необходимое для вечной жизни, это называется Я воскрешу его в последний день. Но спасенным человек становится после покаяния.

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.(Евр.9:28) О третьем приходе я невстречал упоминания в Писании.

[Уверовавший]

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.(Евр.9:28) О третьем приходе я невстречал упоминания в Писании.

Кому он говорит се стою у двери и стучу? к кому Он хочет войти, чтобы вечерять с ним? не о верующих ли это сказано? Христос готов прийти к любому верующему, тем более что Он обещал явится тому, кто соблюдёт Его слово, для чего Павел увещавал верующих, еще немного, очень немного, и Грядущий прийдет и не умедлит? он что о смерти верующих говорил? нет, есть этапы христианской дороги, когда Господь испытывает человека на прочность его упования, и если он выдерживает, то Господь является ему как вручающий диплом выпускнику учебного заведения, типа как Павла Он восхитил к себе до третьего неба, подобным образом Он к каждому приходит, по мере его побед в вере.

[Takigut]

Против его собственной воли,
это рассуждение человеческое не имеющее мудрости так преподать благую весть и любовь Божию, чтобы человек не мог справится с собой и помчался на встречу обетованиям, и зову Господа, но у Бога есть такая мудрость, её он и привлекает людей следованию за Собой, и это подтверждается еще тем, что низший рангом херувим, смог же обольстить так человека в Эдеме, что он пошел на запрет, тем более Господь также сумеет увлечь человека красотой Своей жизни и истины.

Почему не мог? Человек-то как раз может и даже ДОЛЖЕН следовать зову Бога, но ведь это и подтверждает свободу выбора. Т.е. если бы человек был создан без права выбирать, то и не нужно было бы никаких Благих вестей, т.к. человек просто не знал и не умел ничего из того, с чем он сейчас борется, называя это СВОИМ грехом.
Обольщение или искушение не оправдывает того факта, что человек позволили себя и обольстить и искусить. У человека были и силы и возможности для того чтобы не поддаться. Но он выбрал--то, что выбрал.

[Takigut]

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.(Евр.9:28) О третьем приходе я невстречал упоминания в Писании.

А Вы не задавали себе вопрос:- "Может всё уже произошло? Т.е. визит состоялся?" Ведь прошло уже достаточно много времени. Т.е. я хочу спросить у Вас по каким приметам Вы определите, что Он пришёл или по каким приметам Вы определяете, что Он ещё не приходил?