Антиохийская школа и понимание личности Христа

[sergei130]

Бог не меняется по природе. Святость, праведность, любовь присущи как Божественной природе Иеговы, так и Божественной природе Христа. А человеческая природа Христа никогда Богом не была. Ковчег - один. Но дерево не превратилось в золото. Золото и дерево соединились неслиянно и нераздельно. Если золото ковчега отделить от дерева ситтим ковчега, но не будет никакого ковчега.



А что вас смущает?
Смысл Его слов в том, что нет в воскресении ни семейной жизни, ни половой жизни, ни воспроизведения потомства в привычном для нас порядке. Ангелы не женятся и не выходят замуж. Здесь нет никого намёка на нашу якобы «бестелесность» в воскресении. Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Иисус воскрешённый показал на себе, - в каком теле придут воскресшие.

ну как же, мы будем как ангелы, а ангелы это духи, а духи плоти и кости не имеют

[sergei130]

Не было двух личностей, - не было. Христос, обладая двумя природами, - имел одну личность. И эта личность ФЕНОМЕН во вселенной. Второй такой личности нет. Как человек, Христос остался личностью. Как Бог, Христос остался личностью. Это одна личность.


Иегова-дух есть личность. Тот, который сказал «Я есмь» - есть личность. Когда один говорил «Я есмь» на земле , второй был на небе. И это был один и тот же Бог, и одна личность. Парадокс? Может быть. Как же можно спрашивать куда вторая личность делась?

я вас не пойму, вы не можете провести грань между личностью и природой, но делаете такие однозначные заявления, странно

[Leerling]

ну как же, мы будем как ангелы, а ангелы это духи, а духи плоти и кости не имеют

Мы будем ангелами не в смысле бестелесности, а втом смысле что в воскресении нет ни свадеб ни жинитьб, как и у ангелов. Не причём здесь бесплотность ангелов.


Иисус - первенец из мёртвых, то есть он первый из воскресших. Во Христе все оживут.Каждый в своём порядке - первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.


Как у Христа в воскресении есть плоть и кость, так и у нас будет в воскресении, тела наши будут телами духовными, но осязаемыми и "плоть и кость" как у Христа. Почему нужно доказывать, что земля круглая?

[Leerling]

я вас не пойму, вы не можете провести грань между личностью и природой, но делаете такие однозначные заявления, странно

Граница между личностью и природой вполне ясная. Сколько можно одно и то же? Личность это Я. Природа - это совокупная суть объектов одинаковых по роду их. Что ещё нужно?


Давайте так. Расскажите вы, КАК вы понимаете "природа" и "ЛИЧНОСТЬ", если это одно и тоже - то почему, на основании Библии, - ПОЧЕМУ слово природа и слово лицо это разные слова на греческом? ПОЧЕМУ в истории богословских споров ранних веков мы не встречаем определения ЛИЧНОСТЬ? ПОЧЕМУ вы склонны оперировать таким скользким термином ЛИЧНОСТЬ?

[sergei130]

Мы будем ангелами не в смысле бестелесности, а втом смысле что в воскресении нет ни свадеб ни жинитьб, как и у ангелов. Не причём здесь бесплотность ангелов.


Иисус - первенец из мёртвых, то есть он первый из воскресших. Во Христе все оживут.Каждый в своём порядке - первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.


Как у Христа в воскресении есть плоть и кость, так и у нас будет в воскресении, тела наши будут телами духовными, но осязаемыми и "плоть и кость" как у Христа. Почему нужно доказывать, что земля круглая?

а втом смысле что в воскресении нет ни свадеб ни жинитьб,

по тексту не так

35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Как у Христа в воскресении есть плоть и кость,

а есть ли ?

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

а дух как известно плоти и костей не имеет

[sergei130]

Граница между личностью и природой вполне ясная. Сколько можно одно и то же? Личность это Я. Природа - это совокупная суть объектов одинаковых по роду их. Что ещё нужно?


Давайте так. Расскажите вы, КАК вы понимаете "природа" и "ЛИЧНОСТЬ", если это одно и тоже - то почему, на основании Библии, - ПОЧЕМУ слово природа и слово лицо это разные слова на греческом? ПОЧЕМУ в истории богословских споров ранних веков мы не встречаем определения ЛИЧНОСТЬ? ПОЧЕМУ вы склонны оперировать таким скользким термином ЛИЧНОСТЬ?

вы знаете, можно вообще отказаться от этих определений и использовать одно "Я" как личностная индивидуальность, так вот всякий человек, есть такая индивидуальность и Бог конечно так же есть индивидуальность, поэтому вы мне вот что скажите, во Христе были обе этих индивидуальности или одна из них ?

[Leerling]

по тексту не так

35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Именно так. Речь Господа о том, что в воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, в этом и есть равенство ангелам. Но вы смотрите и на этот стих сквозь свою доктрину о двух личностях в Христе, не видя простой вещи, что тело духовное в воскресении «плоть и кость» - это не бестелесный дух, а осязаемое ВОСКРЕШЁННОЕ тело.

[Leerling]

а есть ли ?

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

а дух как известно плоти и костей не имеет

Есть. Мы уже говорили о том, что 2Кор.3:17 не противоречит Лк.24:39. Тогда объясните, - что такое «плоть и кость» и почему Иисус в Лк.24:39 сказал что «ОСЯЖИТЕ Меня.дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня» ???



Если вы верите так, что Господь Иисус в воскресении дух бестелесный, то вы на грани не понимания что такое воскресение вообще. ВОСКРЕСЕНИЕ это ЧТО? ВОСКРЕСЕНИЕ чего ? Воскресение духа? Или души? Человеческий дух и душа не умирают вместе с плотью, это мы уже выяснили, и им (духу и душе) воскресать не надо, они суть живые.



Если Господь в воскресении, и мы в воскресении бестелесные духи, то почему Павел в 1Кор.15 говорит о смене душевных ТЕЛ на духовные ТЕЛА? «..и в каком теле придут»?



И как , в таком случае, вы представляете себе 1000-летнее правление Христа ? Бестелесные духи будут управлять физическими городами?


Первым воскрес Иисус. Он показал следы от ран на руках и туловище. ВОТ это и есть воскрешённое тело, могущее проходить через стены и не подчинённое земному закону тяготения.

[sergei130]

Именно так. Речь Господа о том, что в воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, в этом и есть равенство ангелам. Но вы смотрите и на этот стих сквозь свою доктрину о двух личностях в Христе, не видя простой вещи, что тело духовное в воскресении «плоть и кость» - это не бестелесный дух, а осязаемое ВОСКРЕШЁННОЕ тело.

что тело духовное в воскресении «плоть и кость» - это не бестелесный дух, а осязаемое ВОСКРЕШЁННОЕ тело.

я не спорю что мы так воскреснем, и именно в таких телах и будем в 1000 летнем царстве, но это не вечность, неужели вы этого не понимаете

[sergei130]

Есть. Мы уже говорили о том, что 2Кор.3:17 не противоречит Лк.24:39. Тогда объясните, - что такое «плоть и кость» и почему Иисус в Лк.24:39 сказал что «ОСЯЖИТЕ Меня.дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня» ???



Если вы верите так, что Господь Иисус в воскресении дух бестелесный, то вы на грани не понимания что такое воскресение вообще. ВОСКРЕСЕНИЕ это ЧТО? ВОСКРЕСЕНИЕ чего ? Воскресение духа? Или души? Человеческий дух и душа не умирают вместе с плотью, это мы уже выяснили, и им (духу и душе) воскресать не надо, они суть живые.



Если Господь в воскресении, и мы в воскресении бестелесные духи, то почему Павел в 1Кор.15 говорит о смене душевных ТЕЛ на духовные ТЕЛА? «..и в каком теле придут»?



И как , в таком случае, вы представляете себе 1000-летнее правление Христа ? Бестелесные духи будут управлять физическими городами?


Первым воскрес Иисус. Он показал следы от ран на руках и туловище. ВОТ это и есть воскрешённое тело, могущее проходить через стены и не подчинённое земному закону тяготения.

воскресение это процесс обратный смерти, а суть смерти, это разделение, разлучение, изгнание, а вовсе не прекращение телесной жизнедеятельности

Адам умер, но это выразилось в том что он был изгнан из рая, отлучен от БОГА
поэтому воскресение, это не тупое оживление, это воссоединение с Богом, а тело духовное, это вопрос десятый, так, новое жилище и не более того

поэтому первый воскресший, это именно Христос, до Него было только оживление на время и смерть Христа, заключалась вовсе не прекращении жизни тела на кресте, а в словах

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

вот где именно смерть " ОСТАВИЛ" Христа оставил ЕГО ОТЕЦ, БОГ ВСЕМОГУЩИЙ, вот где смерть

[Leerling]

я не спорю что мы так воскреснем, и именно в таких телах и будем в 1000 летнем царстве, но это не вечность, неужели вы этого не понимаете

Тогда объясните мне-тупому, куда же эти воскресшие наши осязаемы тела денутся после 1000-летия? И как мы, царствующие в телах в 1000-летии, будем царствовать бел тел в Новом Иерусалиме? Ведь именно Н.И. - есть вечность?

[Leerling]

воскресение это процесс обратный смерти, а суть смерти, это разделение, разлучение, изгнание, а вовсе не прекращение телесной жизнедеятельности

Адам умер, но это выразилось в том что он был изгнан из рая, отлучен от БОГА
поэтому воскресение, это не тупое оживление, это воссоединение с Богом, а тело духовное, это вопрос десятый, так, новое жилище и не более того

Тогда мы говорим о разных воскресениях.

Есть воскресение тел, а есть воскресение духа.

Воскресение в теле это воскресение человека как дух,душа,тело, т.е. воссоединение духа и души с телом. . «Тело духовное» - это относится к воскресению когда тленная «плоть и кость» сменяется на нетленную «плоть и кость»

Когда же вы говорите что суть смерти это вовсе не прекращение телесной жизнедеятельности, - вы имеете ввиду воскресение духа Еф.2:6 «И воскресил с Ним». Это связано, конечно, с духовной смертью Адама, с возрождением нашего духа, с принятием Христа верою, с воссоединением с Богом

[Leerling]

поэтому первый воскресший, это именно Христос, до Него было только оживление на время и смерть Христа, заключалась вовсе не прекращении жизни тела на кресте, а в словах

А здесь вы некорректно складываете два вида воскресения в одно. С Христом не случалось воскресение духа, - как с нами, Ему возрождаться было не нужно. Он был рождён Марией уже от Святого Духа и в плоти Его не было греха, так чтобы его человеческий дух был мёртвый. Когда говорится что Христос первенец из мёртвых, - то это о том, что Христос первым воскрес в теле.

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

вот где именно смерть " ОСТАВИЛ" Христа оставил ЕГО ОТЕЦ, БОГ ВСЕМОГУЩИЙ, вот где смерть

ОСТАВИЛ это слова человека Иисуса к Богу Отцу Иегове. Христос, имеющий от рождения от Марии две природы, - в этот момент был одноприродным, Божество покинуло человека Иисуса, - для исполнения наказания Иисуса за грехи мира, для сошествия души Иисуса в ад. С воскресением Господа - Две природы вновь воссоединились - Божество и воскресшее человечество Иисуса в одном «духовном» теле «плоть и кость». СМЕРТЬ это ад. АД это дьявол. Когда Адам умер духовно в Эдемском саду, он причастился «смертью» к злой сфере сатаны. Поэтому нам необходимо возрождение духа, или воскресение в аспекте Еф.2:6.

[sergei130]

Тогда объясните мне-тупому, куда же эти воскресшие наши осязаемы тела денутся после 1000-летия? И как мы, царствующие в телах в 1000-летии, будем царствовать бел тел в Новом Иерусалиме? Ведь именно Н.И. - есть вечность?

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.


эти слова нельзя отнести к воскресшему телу Христа, в вечности будет все новое, о котором невозможно говорить

[sergei130]

Тогда мы говорим о разных воскресениях.

Есть воскресение тел, а есть воскресение духа.

Воскресение в теле это воскресение человека как дух,душа,тело, т.е. воссоединение духа и души с телом. . «Тело духовное» - это относится к воскресению когда тленная «плоть и кость» сменяется на нетленную «плоть и кость»

Когда же вы говорите что суть смерти это вовсе не прекращение телесной жизнедеятельности, - вы имеете ввиду воскресение духа Еф.2:6 «И воскресил с Ним». Это связано, конечно, с духовной смертью Адама, с возрождением нашего духа, с принятием Христа верою, с воссоединением с Богом

я знаю только одно воскресение, откуда вы взяли два