Апостол Павел. Зерна от плевел.

[beta]

Я имела ввиду то, что НИКАКОЙ человек, какой бы он ни был достойный - не может сравниться с Богом. НИ В ЧЕМ.

Так ведь вообще не об этом речь. Суть Евангелия вообще в ином, а именно в том, что только нищий, человек который полностью осознаёт что всё доброе от Бога, а тем боле апостол, человек не просто осознавший это, а ещё и признанный Самим Христом, как верный.

[Ольга Владим.]

Верность или неверность определит Господь в конце пути.
Жизнь - длинная дорога.

[beta]

Верность или неверность определит Господь в конце пути.
Жизнь - длинная дорога.

Цитата из Библии:

12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
(1Тим.1:12)

С человеческой точки зрения вы правы, но Бог на то и Бог, что изначально всё знает.

[феа]

Я имела ввиду то, что НИКАКОЙ человек, какой бы он ни был достойный - не может сравниться с Богом. НИ В ЧЕМ.

АМИНЬ!!!!

[феа]

Эти два отрывка показывают, что в этой главе Павел РАССУЖДАЕТ ОТ СЕБЯ, КАК ЧЕЛОВЕК, А НЕ ДУХОМ СВЯТЫМ ВДОХНОВЛЕННЫЙ.
ИИСУС ПОДОБНОГО НЕ ГОВОРИЛ. Только не упрекайте, что Павел сказал, что Иисус глава - Иисус ВСЕГДА ГЛАВА. ВСЕМ ЛЮДЯМ.

Я не настаиваю на неправильности слов Павла - но это ЕГО ЛИЧНЫЕ, СЛОВА, ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
И к ним надо соответственно относиться.

Увы, полностью согласна с этими выводами и с тем, что это мало кто готов принять, особенно из шовинистски настроенных мужчин-женоненавистников. Когда-то видела статистику, что чем выше уровень жизни в стране, чем она цивилизованнее, тем лучше в ней положение женщин и наоборот.

[Ольга Владим.]

Кстати, всплеск феминизма - это похоже на реакцию многолетнего пренебрежения к женщине.

А ведь Иисуса сопровождало много женщин - и Он их не гнал и не пренебрегал.
А про Марию - это вообще показывает - Кто должен быть главным в жизни женщины - и, исходя из этого Приоритета - относиться ко всему соответственно, с тем отношением, что Христос дал.
Тогда и будет гармония в отношениях - как супругов, так и людей вообще...)))
имхо.

Павел тоже не противопоставлял свое мнение Иисусовому - но сделал крен, исходя из ситуации того времени.
Может, в других посланиях он уточнил, - но, что сделано, то сделано...- уж очень резко он обобщил отношение к женщине в церкви.
О чем Иисус - ни слова. С самаритянкой беседовал! (женщина! + неиудеянка!-язычница почти!)

да и диаконисса упоминается - не последний, значит, человек - как для церкви, так и для Павла...

[beta]

Павел тоже не противопоставлял свое мнение Иисусовому - но сделал крен, исходя из ситуации того времени.
Может, в других посланиях он уточнил, - но, что сделано, то сделано...- уж очень резко он обобщил отношение к женщине в церкви.
О чем Иисус - ни слова. С самаритянкой беседовал! (женщина! + неиудеянка!-язычница почти!)

да и диаконисса упоминается - не последний, значит, человек - как для церкви, так и для Павла...

Вам нужно искренние покаяние, и в таком состоянии читать Евангелие. Обвинять апостола Христа хоть в каком-то учении, равносильно обвинять Самого Христа. Ведь он на то и апостол, что возвещал не своё, а Христово.

[феа]

Кстати, всплеск феминизма - это похоже на реакцию многолетнего пренебрежения к женщине.

А ведь Иисуса сопровождало много женщин - и Он их не гнал и не пренебрегал.
А про Марию - это вообще показывает - Кто должен быть главным в жизни женщины - и, исходя из этого Приоритета - относиться ко всему соответственно, с тем отношением, что Христос дал.
Тогда и будет гармония в отношениях - как супругов, так и людей вообще...)))
имхо.

Павел тоже не противопоставлял свое мнение Иисусовому - но сделал крен, исходя из ситуации того времени.
Может, в других посланиях он уточнил, - но, что сделано, то сделано...- уж очень резко он обобщил отношение к женщине в церкви.
О чем Иисус - ни слова. С самаритянкой беседовал! (женщина! + неиудеянка!-язычница почти!)

да и диаконисса упоминается - не последний, значит, человек - как для церкви, так и для Павла...

Верно. Иисус не гнал от Себя женщин, не запрещал им учиться у Себя без всякого деления на замужних и не замужних.
«В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лк 10:38-42)»
И в нагорной проповеди Он всех учил, а не отдельно мужчин. А когда после ареста Иисуса Его ученики разбежались, у креста из мужчин учеников только Иоанн остался, а остальные были женщины. Женщины же и пришли тело Христа миром мазать, когда думали, что Он в гробнице.
Так что в том, чтобы устанавливать женщинам препоны в образовании это было не от Христа, а лично от Павла, чего он и не скрывал, говоря: "желаю". Он и не выдавал это за волю Бога, так же как и в других ситуациях оговаривал, где Божья воля, а где его личное мнение. И обожествлять мнение Павла неправильно, потому что он, в первую очередь, человек, а не ошибается только Бог.

[beta]

И обожествлять мнение Павла неправильно, потому что он, в первую очередь, человек, а не ошибается только Бог.

Апостол это не просто человек, а человек через которого Бог возвещает Свою волю.

Да, иногда Павел высказывал своё мнение не имея на то откровения от Господа, но он всегда это оговаривал. Всё остальное это не что иное как прямое повеление Христа, данное через Им посланного Павла.

[Сократочка]

Обвинять апостола Христа хоть в каком-то учении, равносильно обвинять Самого Христа. Ведь он на то и апостол, что возвещал не своё, а Христово.

Нужно сначала научиться отличать, что от Бога, а что нет. Дайте Ваш критерий. В Библии от человека ОЧЕНЬ МНОГО. Фактически, каждый из авторов Библии внес что-то от себя. Это необходимо учитывать при анализе Библии.

[феа]

Апостол это не просто человек, а человек через которого Бог возвещает Свою волю.

Да, иногда Павел высказывал своё мнение не имея на то откровения от Господа, но он всегда это оговаривал. Всё остальное это не что иное как прямое повеление Христа, данное через Им посланного Павла.

Так и здесь он не говорил, что это воля Бога. Он же ясно пишет "желаю".

[Сократочка]

Павел это еврейский кэгэбешник, который быстро сообразил, что возглавить движение последователей Христа намного выгоднее, чем его преследовать. Являлся к нему Христос или нет, никто не видел, скорее это была легенда внедрения. И подмял под себя всю церковь Христову, в которой сейчас уже мало что напоминает о том, чему учил Спаситель. Так что не апостол он, а самозванец

Самозванец - не самозванец.... Но личной инициативы от него исходило больше, чем слова Божьего.

[феа]

Нужно сначала научиться отличать, что от Бога, а что нет. Дайте Ваш критерий. В Библии от человека ОЧЕНЬ МНОГО. Фактически, каждый из авторов Библии внес что-то от себя. Это необходимо учитывать при анализе Библии.

Согласна с Вами.
Давид тоже был Божьим человеком и духовные псалмы писал, что не мешало ему делать зло. Библия ничего не приукрашивает и показывает описанных в ней людей такими, какими они были. То, что мы много полезного можем почерпнуть из его псалмов, не значит, что всё, что он говорил и делал должно быть для нас примером для подражания. Вспомнить то же совращение замужней женщины, мужа которой Давид специально на верную смерть послал, чтобы устранить как досадную помеху, или то, что он клал людей под пилы. А Соломон при всех его заслугах и мудрости, которую ему дал Бог, ударился в идолопоклонство, и начал кадить другим богам. Разве то, что они являются Божьими людьми и через них когда-то говорил Господь, делает их богами, и разве это повод для того, чтобы и грехи их считать богодухновенными поступками и примером для подражания, а их человеческие слова считать словами Бога обязательными для выполнения? Павел, до того, как ему Иисус явился, кровавые гонения устраивал на верующих. Я понимаю, что, после встречи с Иисусом он изменился и верно служил Богу, но он не стал Богом и, оставшись человеком, продолжал делать ошибки. Он ведь не 24 часа в сутки в Духе пребывал и действовал. Он же сам говорит, что некоторые его послания содержат лично его человеческое мнение, а не Божье. Так с какой стати мы должны обожествлять человеческие слова и поступки Павла и воспринимать его личную волю как волю Бога??? Истинность сказанного им от имени Бога, я под сомнение не ставлю и воспринимаю, как волю Бога, но то, что лично от Павла, воспринимаю как мнение человека, коим он и был.

[beta]

Так и здесь он не говорил, что это воля Бога. Он же ясно пишет "желаю".

Желание, это то, что принадлежит человеку, но это может совпадать с Волей Божьей, или не совпадать. Желание не всегда противоречит Божьей воле, как то пытаетесь преподнести вы.

Цитата из Библии:

12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
(2Пет.3:12)

Вот они желают, однако же их желание не указывает на то, что пришествие это не Божье дело.

[beta]

Нужно сначала научиться отличать, что от Бога, а что нет. Дайте Ваш критерий. В Библии от человека ОЧЕНЬ МНОГО. Фактически, каждый из авторов Библии внес что-то от себя. Это необходимо учитывать при анализе Библии.

Если Библия это смесь Божьего и человеческого, то это гибрид, именно то, что ненавидит Бог. Писание это Слово Божье записанное людьми. Нет в ней отсебятины.

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)