Так о чём же Евангельская Весть?

[St.Igor]

Просто для Иисуса все люди являются грешниками, потому что они все родились от Адама, а он родился от святого духа.
"Род неверный и прелюбодейный", - так говорит Иисус о людях. "Отойди от меня, сатана", - это он Петру говорит, лучшему ученику.

Нужно ли мне понимать ваши слова, как подтверждение мысли, что у Иисуса Христа не было Благовестия для праведных людей?
Да или Нет?

[shlahani]

Нужно ли мне понимать ваши слова, как подтверждение мысли, что у Иисуса Христа не было Благовестия для праведных людей?
Да или Нет?

О St.Igor! Это же очень просто.
Праведники приходят к Иисусу и спрашивают, откуда у него власть. Так же, как и Вы, - да или нет? От Бога или от чёрта?
Вот и вся их праведность. Если бы они действительно были праведниками, они бы сказали: "Ты от Бога, и власть у тебя от Бога. Да."
А они искушают его: "Откуда? Да или нет?"
И Иисус отвечает им вопросом на вопрос. Откуда было крещение Иоанна - от людей или с неба?
Смотрите, как Ваши праведники завертелись ужом: если так скажем, то вот так выйдет, а так - то вот как. "Не знаем", - отвечают.
"Ну и я вам не скажу, откуда власть", - говорит Иисус.
То есть, чтобы мне ответить на Ваш вопрос, от Вас требуется вначале определение, кто такой праведник.
И если в Ваше определение праведности не войдёт вера в Иисуса как в Христа, то и сама праведность превращается в запачканные одежды. И вопрос снимается.

[St.Igor]

О St.Igor! Это же очень просто.
Праведники приходят к Иисусу и спрашивают, откуда у него власть. Так же, как и Вы, - да или нет? От Бога или от чёрта?
Вот и вся их праведность. Если бы они действительно были праведниками, они бы сказали: "Ты от Бога, и власть у тебя от Бога. Да."
А они искушают его: "Откуда? Да или нет?"
И Иисус отвечает им вопросом на вопрос. Откуда было крещение Иоанна - от людей или с неба?
Смотрите, как Ваши праведники завертелись ужом: если так скажем, то вот так выйдет, а так - то вот как. "Не знаем", - отвечают.
"Ну и я вам не скажу, откуда власть", - говорит Иисус.
То есть, чтобы мне ответить на Ваш вопрос, от Вас требуется вначале определение, кто такой праведник.
И если в Ваше определение праведности не войдёт вера в Иисуса как в Христа, то и сама праведность превращается в запачканные одежды. И вопрос снимается.

Вы специально делаете вид, что не понимаете вопрос, о чем Благая Весть у Иисуса для праведных людей???
Для чего вы хотите ввергнуть меня в ненужные, в данном случае, рассуждения?
Не надо никаких определений, кто такой праведник.
Он лично сказал: "Если ваша праведность не превзойдет праведности...", не давая никаких определений праведности.
Таким образом, праведники были.
Если праведники были, то о чем Благая Весть у Иисуса для праведных людей?

[shlahani]

Вы специально делаете вид, что не понимаете вопрос, о чем Благая Весть у Иисуса для праведных людей???
Для чего вы хотите ввергнуть меня в ненужные, в данном случае, рассуждения?
Не надо никаких определений, кто такой праведник.
Он лично сказал: "Если ваша праведность не превзойдет праведности...", не давая никаких определений праведности.
Таким образом, праведники были.
Если праведники были, то о чем Благая Весть у Иисуса для праведных людей?

А, St.Igor, теперь я понял, что Вы имеете в виду. Слова Иисуса из нагорной проповеди! Подождите, тут надо посмотреть.
Вот Иисус начинает с блаженств: блаженны таковые, таковые и таковые. То есть счастливы. То есть он не о законе говорит, который не имеет меры для блаженства. Следовательно, проповедь о благодати, о праведниках по вере.
А потом Иисус говорит, что он не нарушает закон, а исполняет. И кто нарушит маленькую заповедь в законе, в небесном царстве назовётся тоже маленьким. А кто сотворит, то назовётся великим там.
То есть, раз о законе теперь уже речь зашла,то тут уже о праведниках по закону Иисус говорит.
Отсюда и сравнение двух праведностей: если праведность по вере не превзойдёт праведности по закону, то и в небесное царство вход закрыт.
Своим примером Иисус как раз и превзошёл своей праведностью по вере всех фарисеев и книжников с их праведностью от закона.

[St.Igor]

А, St.Igor, теперь я понял, что Вы имеете в виду. Слова Иисуса из нагорной проповеди! Подождите, тут надо посмотреть.

Посмотрел. Там приступили ученики, и тогда Он сказал: "Блаженны...".
Но вопрос не об учениках, а о праведниках. Была ли им какая-то Благая весть от Иисуса Христа?

Вот Иисус начинает с блаженств: блаженны таковые, таковые и таковые. То есть счастливы. То есть он не о законе говорит, который не имеет меры для блаженства. Следовательно, проповедь о благодати, о праведниках по вере.

Кстати, в русском языке слово Блаженны происходит от слова Блажь, что означает дурь, пустоту, бессмыслицу и только во втором значении нечто достойное.

А потом Иисус говорит, что он не нарушает закон, а исполняет.

Конечно, ведь в законе сказано
любите Господа, как говорил Моисей,
идете путем Господа, как сказал Моисей,
служите Господу всем сердцем и всей душой, как заповедал Моисей,

То есть, раз о законе теперь уже речь зашла,то тут уже о праведниках по закону Иисус говорит...
Своим примером Иисус как раз и превзошёл своей праведностью по вере всех фарисеев и книжников с их праведностью от закона.

Действительно, Закон обязывает любить Господа, идти путем Его и служить Господу всем сердцем и всей душой.
Но, как можно превзойти любовь? Любовь любовью поправ? Любовь или есть, или нет.

[shlahani]

Но, как можно превзойти любовь? Любовь любовью поправ? Любовь или есть, или нет.

St.Igor, апостол Иоанн пишет нам, что любовь не в том, что мы полюбили Бога, а в том, что Бог вначале нас полюбил и отдал за нас своего сына.

[St.Igor]

St.Igor, апостол Иоанн пишет нам, что любовь не в том, что мы полюбили Бога, а в том, что Бог вначале нас полюбил и отдал за нас своего сына.

А Апостол Иоанн написал что-нибудь о Благой вести от Иисуса для праведников?

[vovaov]

согласно Шлахани праведников нет, потому и Сына отдал Отец

[St.Igor]

согласно Шлахани праведников нет, потому и Сына отдал Отец

Значит ли это, что нет Благой вести для праведников?

[vovaov]

видите ли для шлахани Благая весть заключается в том, что Отец отдал Сына на смерть вместо него, например Админ этого форума так сформулировал это кратко:

He died4me, I live4Him

т.е. "Иисус умер за Игоря, а Игорь живет за Иисуса"



поэтому для праведников нет Благой вести, ибо за праведников Отец не отдавал Сына на смерть, смысла же отдавать Отцу Сына на смерть за праведников нет

[beta]

поэтому для праведников нет Благой вести, ибо за праведников Отец не отдавал Сына на смерть, смысла же отдавать Отцу Сына на смерть за праведников нет

Если верить Евангелию, то праведники это только те, кто стал таковыми через жертву Сына. Все остальные лжецы, или заблуждающиеся.

[Певчий]

Если верить Евангелию, то праведники это только те, кто стал таковыми через жертву Сына. Все остальные лжецы, или заблуждающиеся.

Хотя и сказано, что: "как написано: нет праведного ни одного" (РИм.3:10), но, вместе с тем, написано даже в Новом Завете:

"Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере." (Евр.11:7).

"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал.3:6)

"Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно." (Лук.1:5-6".

"а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные)" (2Пет.2:7-8).

[vovaov]

Если верить Евангелию, то праведники это только те, кто стал таковыми через жертву Сына. Все остальные лжецы, или заблуждающиеся.

т.е. вы исповедуете Иисуса распятого?

[beta]

т.е. вы исповедуете Иисуса распятого?

Думаю, что между словами проповедовать и исповедовать, есть некоторая разница. По этому я исповедую Иисуса Господом Богом пришедшим во плоти, а проповедать могу как Иисуса распятого, так и воскресшего, и каждая проповедь соответственно возрасту слушающих.

[shlahani]

Хотя и сказано, что: "как написано: нет праведного ни одного" (РИм.3:10), но, вместе с тем, написано даже в Новом Завете:

"Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере." (Евр.11:7).

"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал.3:6)

"Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно." (Лук.1:5-6".

"а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные)" (2Пет.2:7-8).

Певчий, спасибо за цитаты к месту.
Апостол Павел хорошо объясняет, чем отличается праведность по вере от праведности от закона.
От закона: "Исполнивший закон будет жив этим законом."
По вере: "Не говори: Кто взойдёт на небо - чтобы Христа свести? Или кто сойдёт в бездну - чтобы воскресить Христа из мёртвых? Потому что слово близко к тебе - то есть слово веры. Потому что если твоими устами будешь исповедовать Иисуса Господом и твоим сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."
Поскольку евреи пили в пустыне из последующего духовного камня, который есть Христос, то все евреи, названные в библии праведниками, имели откровение о Христе.
Например, Авраам, которого Павел называет отцом веры (а начальник веры - Иисус).
Откровение о том, что Христос родится от святого духа у девственницы, умрёт и воскреснет.