Природа зла

[Вячеслав Цуркан]

И где вы такого чтива начитались?
А все таки: природа зла?..

Сессию сдавать надо - а тут влюбленность, карьеру строить - а тут беременность. Зло, однозначно!

Начитался Библию.
Потому и выбор за вами, выбирайте приоритеты, что для вас важнее, карьера или вечная жизнь.
А если выполнять заповедь "не прелюбодействуй", то и беременности не будет.

[free_kick]

Бог уже проверил человека на вшивость, изрядно. Уже и Христа
прислал и Христос пошел на крест жертвенный. И кто во Христе - уже оправдан в глазах Отчих. Иных же колеблет их греховная плоть да бесы. То есть Бог не хочет сотрудничать с сатаной.

Книга Иова< Но в Библии повествуется совсем о противоположном . Утверждение о том что Бог не хочет сотрудничать с сатаной это всё же скорее типичная языческая отсебятина. Иначе зачем Бог создавал сатану? Если бы Богу сатана не был нужен, мешал и т.д. то Бог как творец всего сущего его бы давно уничтожил. Судя по всему Бог до конца света будет идти рука об руку с сатаной, а потом судя по пророчествам Апокалипсиса его уничтожит, с помощью своего Сына сидящего одесную на Престоле ,Богочеловека Иисуса, так как Сам Бог мог бы это сделать в любой момент, но наверное всё же дал человечеству шанс самому если и не победить сатану то хотя бы духовно возрасти до уровня небожителя, потому что без определенного духовного багажа, взрощенного страданием, на Небе делать нечего
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

[Жена]

Начитался Библию.

Тогда будьте добры, поделитесь ссылкой на стих и главы, где объясняется, что именно для этого Бог посадил дерево ПДЗ . А заодно, если можно, и про то, что Господь создал человека свободным.

А если выполнять заповедь "не прелюбодействуй", то и беременности не будет.

Так муж и жена прелюбодействуют?

[VladK]

Владимир Цуркан

То есть по вашему зло может быть и добром и истиной?

В руках Бога? Несомненно! Зло - человеческое понятие, мирское, если хотите. Болезни - зло? Зло, но иногда и болезни служат для блага человека, для его вразумления. А мог бы Иов увидеть Бога, если бы не случилось с ним всего? Или Авраам увидел бы "день Христа", если бы отказался приносить в жертву собственного сына? Вряд ли.
Только в ВЗ часто написано, что Бог насылает болезни в наказание, а Христос показал, что Бог исцеляет от болезней, и даже воскрешает от смерти, хоть и не всех подряд (причем не требуя взамен никаких жертв).

И я благодарен Ему что он создал меня не роботом, а свободным.
И по моему испытание было не таким уж и сложным. Ведь другие миры не пали.

Вот, вот. Один и тот же человек может использовать свою свободу во благо себе, и во зло. И про свободу не скажешь однозначно зло это, или благо. А вот истина делает человека свободным - так говорил Иисус. ПОэтому когда мы говорим о небесном, мы говорим об истине, а когда о земном - появляются такие относительные понятия, как "добро" и "зло".
А если говорить об "испытании Адама", то Адам был обречен. Это не просто было "сложное задание", а невыполнимое в рамках вечности. Рано, или поздно Адам бы все равно соблазнился и Бог это прекрасно понимал.
А "другие миры" - они и есть другие. Как можно нас с ними сравнивать, да и не знаем мы ничего о них.

[I_67]

Вопрос состоит в том - можно ли считать зло - творением Бога. Ведь это Он определил закон по которому должно существовать все, что Им сотворенно, а, значит, определил и то, что вне закона. т.е. греховно.

Строго говоря нет. Потому как зло--понятие условное и в большей степени абстрактное, которое обозначает прежде всего отсутствие Божьего, сиречь абсолютную пустоту, о которой нельзя сказать, что она есть. Творением же Бога можно назвать систему выбора между Ним и этой пустотой, иначе говоря человек должен по собственной воле следовать Богу и не делать того, что приведет его к этой пустоте, т е не нарушать законов, лежащих в основе своего бытия. Человек имеет от рождения светлый, но примитивный дух и греховное тело, дух должен возрастать и развиваться в борьбе с греховной плотью. Зло нужно для того, чтобы в борьбе с ним возрастать добру, т е человеческой воле и духу, подобным Божественному (т к создан человек по образу и подобию Его). Человек постепенно преодолевает это зло (в данном случае уже не саму пустоту, а стремления, приводящие к этой пустоте) и полностью победив его возносится на Божественные высоты, соединяется с Богом и становится по настоящему подобным Ему.

Люцифер нарушил этот закон, но, если он является творением Бога, то, в определенной степени, он и действовал по Его воле.

В этом случае (и только в этом) падение было действительно изначально заложено в сущность сатаны. Потому как нужен был тот, кто будет порождать греховные стремления. Именно здесь то и создается эта система свободного выбоа, необходимая для воспитания человека. В христианстве считается, что дьявол не может действовать самостоятельно, т е как бы он не пыжился он не может сделать что-либо против Божьей Воли. Считается, что Бог попускает определенные искушения, дает дьяволу некоторую волю. В одном из посланий даже сказано, чтобы люди радовались искушеню, ибо в борьбе с ним рождается терпение и пр...

Если рассматривать зло как категорию нематериальную, а лишь как отсутствие добра и света - то тогда каким образом зло могло возникнуть в непосредственной близости от Бога?

Зло, как вы справедливо заметили--это отсутствие, соответственно "возникнуть" оно может только вследствие удаления..., что и произошло.

[Жена]

Строго говоря нет. Потому как зло--понятие условное и в большей степени абстрактное,
Зло, как вы справедливо заметили--это отсутствие, соответственно "возникнуть" оно может только вследствие удаления..., что и произошло.

Из этого следует, что сатана - не зло

[Лука]

I_67

зло--понятие условное и в большей степени абстрактное, которое обозначает прежде всего отсутствие Божьего, сиречь абсолютную пустоту, о которой нельзя сказать, что она есть.

Слава Богу, что представления о добре и зле христиан конкретны и с такими "определениями" близко не лежали.

В христианстве считается, что дьявол не может действовать самостоятельно, т е как бы он не пыжился он не может сделать что-либо против Божьей Воли.

Может быть Вы процитируете - где в Библии сказано что-либо подобное?

Зло, как вы справедливо заметили--это отсутствие

В Христианстве зло - это отношение к людям и поступки вопреки воле Бога. А отсутствие - это пустота, в которой нет ни добра, ни зла. Именно на теории пустоты (шуньи, шуньяты) строятся многочисленные религии Южной и Юго-Восточной Азии.

[VladK]

Жена

Из этого следует, что сатана - не зло

А где написано, что сатана - зло?

Лука

В Христианстве зло - это отношение к людям и поступки вопреки воле Бога.

Где такое написано в НЗ, чтобы Бог назвал злом, когда идут против Его воли? Если Бог есть Любовь, то любовь "не ищет своего", "все покрывает, всему верит, все переносит". Какова воля у Любви, Лука? Чтобы Ей не перечили?
В чем она? Петр решил спасти Друга ценой своей жизни, а это оказалось злом? Что-то у вас слишком все просто и однозначно получается. В жизни так не бывает.

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Ин 8:44
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Петр 1:23;1Ин 5:18

Цитата из Библии:

23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Цитата из Библии:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Иов 4:18;1Ин 3:8;Иуд 1:6

Цитата из Библии:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Ин 15:19;Рим 8:7
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Быт 6:5,8:21;Гал 5:17
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Притч 3:34;Лк 14:11;1Петр 5:5
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. 2Пар 15:2;Ис 1:15-16

[ahmed ermonov]

Вижу проблему, но зная о том, что Бог превыше всего, успокаиваюсь.
Природа зла неоднозначно. Грех тоже зло, не всякое зло есть грех. Зло- событие или действо. В любом виде зло произойдет после соизволения Бога, если этого надумало творение Его.
Сам Бог сотворит зло по отношению Своих тварей, если они упорно будут от Него отрекаться. Благость Бога по отношению человека определяется Его человеколюбием и поэтому Его милости намного превышают Его справедливый гнев...
Нет у нас оснований считать Бога тираном, злодеем.
Мир!

[Жена]

Жена

А где написано, что сатана - зло?

Вам по сути уже ответил piligrim2180. Далее, следуя по заданной логике, если сатана не зло, то грех тоже - не зло.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=Жена;1708731]

...поделитесь ссылкой на стих и главы, где объясняется, что именно для этого Бог посадил дерево ПДЗ:...А за одно, если можно, и про то, что Господь создал человека свободным.

У меня к вам встречное предложение. Покажите мне прямую ссылку на то что Бог сотворил или создал ангелов.
Я специально искал по симфонии, не нашёл. Говорит ли это что они не созданные Богом существа? Нет. Контекст Библии говорит о том что они были созданы как служебные духи.
То же касается и дерева ПДЗ.

Когда Моисей умирал он учил народ быть послушным Господу если они хотят жить в мире и довольстве. И через него Бог предложил народу сделать выбор. По вашему предоставление сделать выбор не является доказательством свободы человека?Втор.30:19-Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе. благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё.
Заметьте Он даже даёт подсказку , выбрать жизнь. А люди выбирая грех потом ещё и обвиняют Бога что у них не было выбора.

Так муж и жена прелюбодействуют?

Тогда вопрос в другом, что для вас важнее, семья или карьера?
Бог создавая нас для счастья. И для этого создал мужчину и женщину. Но некоторые считают что Господь ошибся и счастье не в семейных отношениях. А в успешной карьере, поговорите с теми кто добился всего( богатства и славы), особенно на одре перед смертью, и узнаете счастлив ли он.
Или прочтите книгу Еклизиаста, Соломон тоже многого добился с точки зрения неверующих, но вот был ли он доволен результатом?

Поэтому вы свободны выбирать или семья, дар Божий, или карьера людское мудрствование. Только потом не упрекайте Бога что он не дал вам выбора.

[Вячеслав Цуркан]

Владимир Цуркан

В руках Бога? Несомненно! Зло - человеческое понятие, мирское, если хотите. Болезни - зло? Зло, но иногда и болезни служат для блага человека, для его вразумления. А мог бы Иов увидеть Бога, если бы не случилось с ним всего? Или Авраам увидел бы "день Христа", если бы отказался приносить в жертву собственного сына? Вряд ли.
Только в ВЗ часто написано, что Бог насылает болезни в наказание, а Христос показал, что Бог исцеляет от болезней, и даже воскрешает от смерти, хоть и не всех подряд (причем не требуя взамен никаких жертв).

Вот, вот. Один и тот же человек может использовать свою свободу во благо себе, и во зло. И про свободу не скажешь однозначно зло это, или благо. А вот истина делает человека свободным - так говорил Иисус. ПОэтому когда мы говорим о небесном, мы говорим об истине, а когда о земном - появляются такие относительные понятия, как "добро" и "зло".
А если говорить об "испытании Адама", то Адам был обречен. Это не просто было "сложное задание", а невыполнимое в рамках вечности. Рано, или поздно Адам бы все равно соблазнился и Бог это прекрасно понимал.
А "другие миры" - они и есть другие. Как можно нас с ними сравнивать, да и не знаем мы ничего о них.

Если рассматривать зло с этой точки зрения то тут я с вами согласен.
Что же касается Адама то тут я с вами не согласен. У Адама был точно такой же выбор, как и у жителей иных миров, но как говорит Слово они не пали. Так же как и не пали 2/3 ангелов, в отличии от1/3 павших и пошедших вслед за сатаной. Или у них тоже не было выбора?

[Лука]

VladK

Где такое написано в НЗ, чтобы Бог назвал злом, когда идут против Его воли?

Первый раз в Эдемском саду, когда за нарушение Своей воли наказанием определил смерть.

Какова воля у Любви, Лука? Чтобы Ей не перечили?

Воля любви - счастье и благополучие объекта любви. Что касается Бога, который есть любовь, так Бог - не только любовь и потому Его воля - это воля не только любви.

Петр решил спасти Друга ценой своей жизни, а это оказалось злом?

Не нужно фантазировать. Иисус назвал Петра сатаной за то, что тот Ему перечил подменяя Божие человеческим. В конце концов Петр понял в чем был не прав и когда настал его час повел себя достойно, по божески.

Что-то у вас слишком все просто и однозначно получается. В жизни так не бывает

Ложь сложна и многозначительна, а истина проста и однозначна. Но чтобы это понять некоторым жизни не хватает.

[Жена]

То же касается и дерева ПДЗ.

Вы меня не поняли - я прошу ссылку, по которой я точно узнаю, что ДПДЗ создано для проверки. И что человек свободен.

И через него Бог предложил народу сделать выбор.

Жизнь или смерть - это не выбор. Это ультиматум, шантаж, диктование своей воли. Но не выбор.

По вашему предоставление сделать выбор не является доказательством свободы человека?

Такой выбор - конечно нет. Грабитель предоставляет выбор: жизнь или кошелек. Но вы-то хотите ыбрать и то, и другое. Хотя и вынуждены принять ультиматум.

А люди выбирая грех потом ещё и обвиняют Бога что у них не было выбора.

Выбор - это наличие ассортимента, из которого можно выбрать. Вам колбасу "Чайную" или никакой? После такого вопроса можно считать, что продавец не в себе. Вы же не можете купить колбасу "Никакую". А кушать нужно.

Тогда вопрос в другом, что для вас важнее, семья или карьера?

Собственно, не к вам был обращен изначальный пост. Я говорила, что зло - понятие субъективное. Для кого-то семья - зло, для кого-то - её отсутствие. Без Бога не разберешься, что добро, что зло.