Природа зла

[Кадош]

В оригинале стоит буквально: "делающий грех из диавола есть, потому что изначально диавол грешит". Что совершенно соответствует смыслу Синодального перевода.

Что совершенно несоответствует, более того, ПРОТИВОРЕЧИТ ему.
Чисто лингвистически глагол "грешит"(амартанеи), примененный в том месте у Иоанна, стоит в форме настоящего времени, а в синодальном в форме прошедшего времени, причем почему-то в совершенной форме. Т.е. отвечает не как у Иоанна на вопрос ЧТО делаЕТ?, а на вопрос - ЧТО СделАЛ?.
Иоанн, своими словами утверждает, что сатана изначально создан Богом таким, а синодальный переводит, что типа некогда он был белым и пушистым, а потом не устоял и упал!!! Бред!
Не было такого. Бо ангелы свободной воли не имеют, ибо "все он суть служебные духи"!!!! Из всего творения только человек имеет свободу воли, и только по отношению к нему применимы фразеологизмы типа "согрешил" или "взбунтовался"....

[fyra]

Кадош.
Что вы хотите сказать,что дьявол был создан Богом с синдромом греха?

[Вячеслав Цуркан]

Видимо Кадош думает что Бог создал англела с грехом, чтобы тот затем подбил людей на грех, а Бог чтобы после сего послал Своего Сына на крест.
Видимо Кадош считает Бога мазохистом.

[Кадош]

Что вы хотите сказать,что дьявол был создан Богом с синдромом греха?

Эт не я хочу, это Библия так говорит.

Видимо Кадош считает Бога мазохистом.

Нет. Я считаю Бога Мудрым Творцом, Который сотворил альтернативу Себе, с тем чтобы:
а) предоставить человеку свободу выбора,
б) научить человека пользоваться свободой выбора.

[fyra]

Кадош ...по водам.
По прошу приведите пожалуйста места писания,где библия говорит,что Бог создал дьявола грешником?

[Кадош]

...по водам.
По прошу приведите пожалуйста места писания,где библия говорит,что Бог создал дьявола грешником?

Да мы их тут уже который день обсуждаем:
Ин.8:44 и 1Ин.3:8.
Из которых следует, что сатана:
1) человекоубийца от начала,
2) не стоит в истине от начала,
3) грешит от начала.

Со своей стороны прошу приведите места где говорится, что сатана когда-то был другим, чем он есть сейчас.

[Лука]

Как оказалось, отсутствие общего представления о предмете обсуждения не мешает активности дискуссии. Договорились уже до того, что "Бог творит зло"
Но может наконец хоть кто-нибудь даст четкое определение - ЧТО ЕСТЬ ЗЛО? А то вдруг может оказаться, что каждый "вопиет в пустыне".

[fyra]

Кадош ...по водам.

1) человекоубийца от начала,
2) не стоит в истине от начала,
3) грешит от начала.

Может я тупой,но все места вами приведенные,вообще и близко не имеют ни чего общего,что дьявол был создан грешником.Конечно можно много привести мест из писания,ну вот одно,что пришло на ум сразу.1Иоанн.3:8 написано:"потому что сначала диавол согрешил".Из этого следует,как из множества других мест,что он был без греха.Я не знаю точно ваши выводы,которые привели к такому заключению.Но тогда из этого следует,что Бог виновен в грехе.Хотя я над этим вопросом боролся очень много лет,может 15,меня волновал этот вопрос,но я боялся принять это решение,меня что то удерживало и я сейчас не жалею,ибо мне Бог открыл и все стало для меня на свои места.Падшим ангелом не являются по причине той природы,а становятся по причине его изменения первоначальной.

[Двора]

Гле вы это нашли?

1глава Евреям.
Слова Иисуса Христа о том кто первый согрешил.
Суть греха - неверие Иисусу Христу.
Просто ясно понятно .

[Кадош]

Может я тупой,но все места вами приведенные,вообще и близко не имеют ни чего общего,что дьявол был создан грешником.Конечно можно много привести мест из писания,ну вот одно,что пришло на ум сразу.1Иоанн.3:8 написано:"потому что сначала диавол согрешил".Из этого следует,как из множества других мест,что он был без греха.

Вы вообще внимательно читаете или через раз?
Я уже который раз вам сообщаю, что место сие переведено неправильно.
Правильный перевод гласит: "дьявол грешит изначально". А это значит, что он уже создан таким.

Но тогда из этого следует,что Бог виновен в грехе.

Все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть. - Это не мои слова, а Иоанна!!!

[Лука]

Суть греха - неверие Иисусу Христу..

Значит бесы, которые веруют Иисусу Христу безгрешны?

[Двора]

Значит бесы, которые веруют Иисусу Христу безгрешны?

А кто такие бесы ?

[Кадош]

1глава Евреям.
Слова Иисуса Христа о том кто первый согрешил.
Суть греха - неверие Иисусу Христу.
Просто ясно понятно .

Первая глава Евреям говорит лишь о том, что Сын Божий превыше ангелов, которые суть служебные духи, а не личности обладающие свободой выбора.
Так к чему вы привели это место?

[Двора]

Первая глава Евреям говорит лишь о том, что Сын Божий превыше ангелов, которые суть служебные духи, а не личности обладающие свободой выбора.
Так к чему вы привели это место?

Читаем

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

Предложено всем Ангелам ,
все подчинились ?
Нет !!!
Ибо в конце этой же главы читаем , что есть враги у Сына Божьего

13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

[Лука]

А кто такие бесы ?

Духи служащие сатане.