Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[Алексей Г.]

Ваша нечистота не скрыта и о ней вам писали не раз

Нечистота, Двора, есть тайна, которая ни вам, ни мне, ни кому-бы то ни было недоступна. Если вам она стала доступна, значит, вы - Бог (или богиня, по крайней мере).
Но я упорно не буду следовать вашему примеру и называть вас "нечистой", как вы называете меня. Как бы вы меня не искушали.

[Алексей Г.]

Это не вито подменили , это к вам пробилось разумение о чем пишут законники,
ведь именно это многие из нас пишут и утверждают, а вы один из читающих и пишущих это заметили.
Пока только один.
Неужели есть еще надежда ?
Да прорастет семя .

Хорошо бы еще к номистам пробилось разумение, о чем пишет Павел. И вот тогда будет всеобщее счастье. А пока все видят одни выспренные псевдобиблейские слова, произносимые таким патетическим тоном, со слезой, как-будто уже по пятой. Нормально можно говорить?

[willkop]

Так Дух то и вписывает закон в сердца верующих!!!
" О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. "Евр.10:15-17

В НЗ вопрос поставлен крайне категорично.
Человек водится либо только законом и только ко Христу и только до срока, Отцом назначенного.
Либо Духом.

Вы проповедуете закон, написаный на камне смертоносными буквами и тут же пишете о том, как Дух Божий делает этот закон частью нашего естества. Это несовместимые понятия, хоть и кажутся похожими.

Пример.
Как часто осознанно и преднамерено вы пользуетесь заповедью: проклят всякий, кто ляжет с мужчиной или со скотом?
Или вы всё таки каждый раз при встрече с мужиками или козой, например, лихорадочно вспоминаете: "Так, как это там написано, ага, вот - проклят всякий ...", - и с торжественным и победоносным видом проходите мимо таки исполнив эту заповедь и угодив Богу.
Или в каждом таком случае, даже не задумываетесь об этом.
Если по второму варианту - тогда эта заповедь написана у вас на сердце и АБСОЛЮТНО нет нужды в законе, чтобы её исполнять.
Но если проходя мимо плохо лежащего чужого имущества у вас появилось желание это стянуть - то заповедь "не укради" ещё не написана на сердце и тут необходим закон, который конечно же не исправит вас ни на грамм. Но или сдержит, как ограда, от неправедного поступка и спровоцирует идти к Богу за прощением, очищением и освящением, или сорвётесь, но закон так же покажет несоответствие Божьим стандартам и опять к Богу.
Потому, что Он силён исправить, закон - нет.
И так до тех пор, пока проходя мимо чужого - вы даже не будете над этим задумываться.

Вот поэтому я вожусь Тем - Кто силён меня исправить, хотя и приходится иногда пользоваться тем, кто либо приводит к Нему для исправления - либо убивает. Но опять таки что то одно и перемешать не получиться.

[willkop]

Тогда tipod, который у меня давно в списке игнорирования, обвинит вас в практической и систематической зоофилии на том основании, что вы считаете Закон Моисея, где есть соответствующая заповедь, упраздненным учением Христа, согласно Павлу. Или любите посещать зоопарки. Эстер потребовалось поговорить с tipod по скайпу (не знаю, что это такое, ввиду дремучести), чтобы убедиться, что там нечисто, а я понял это сразу и решил пресечь на корню.

С таким же успехом он может написать, что у моего Бога ослинная голова и я приношу в жертву детей.
Так говорили неверующие о первых христианах, называя их "назорейской ересью" или "эта вредоносная секта христиан" (И. Флавий).
Беда в том только случае - если это правда.
А так ...

[ent4jes]

Это не вито подменили , это к вам пробилось разумение о чем пишут законники,
ведь именно это многие из нас пишут и утверждают, а вы один из читающих и пишущих это заметили.
Пока только один.
Неужели есть еще надежда ?
Да прорастет семя .

Странно, мы это разжевываем на 86ти страницах, а вы это до сих пор не заметили.

[ent4jes]

Хорошо бы еще к номистам пробилось разумение, о чем пишет Павел. И вот тогда будет всеобщее счастье. А пока все видят одни выспренные псевдобиблейские слова, произносимые таким патетическим тоном, со слезой, как-будто уже по пятой. Нормально можно говорить?

Какое разумение? Похоже вы совсем не читаете то что вам пишут. И вообще ваше упоминание Павла мне не понятно, по моему вам нужно цитировать Раввинов ортодоксального иудаизма, а не Павла - слова которого вы так с легкостью отвергли.

[Алексей Г.]

Какое разумение? Похоже вы совсем не читаете то что вам пишут. И вообще ваше упоминание Павла мне не понятно, по моему вам нужно цитировать Раввинов ортодоксального иудаизма, а не Павла - слова которого вы так с легкостью отвергли.

Я сейчас со смеху умру...

[Двора]

Нечистота, Двора, есть тайна, которая ни вам, ни мне, ни кому-бы то ни было недоступна. Если вам она стала доступна, значит, вы - Бог (или богиня, по крайней мере).
Но я упорно не буду следовать вашему примеру и называть вас "нечистой", как вы называете меня. Как бы вы меня не искушали.

Заигрались дети в песочнице ,
вот вы пишите , что увидели у форумчанина нечистоту и отстранились от нее, поставив его в игнор.
Так ?
Вы кто бог ?
Понимаю что вы просто руководствуетесь тем чему научены и все что против этого не принимаете за чистое учение.
Я читая вас , и находя против чистого учения в ваших рассуждениях пишу вам , подсказывая вам, только подсказывая
потому что открыть может только Бог Открывающий Свою Истину просящему у Него.
Пишу вам и надеюсь , что вы отнесетесь ко мне как к себе ,
как вы понимаете учение и стоите на этом ,
так и я пишу ,как понимаю учение и стою на этом.
Мы расходимся в пониманиях , не во всех , в отдельных.
И что ?
Разве мы не должны любить друг друга как возраждающихся к
новой жизни во Христе ?
Не просто должны , обязаны !!!
Что и наблюдается в наших отношениях с вами , отчасти не в полноте ,
потому что есть притензии , но давайте их оставим , они не делают чести ни вам ни мне.
А нечистота есть у нас, потому что есть не правые размышления ,
есть места , где претыкаемся и не видим этого , ибо если бы увидели ,
то ходили бы в полной свободе и упрекам не было бы места вообще , но изливали бы только любовь.
А про "заигрались " в этой теме , это про унижения друг другом .
И какая тут может быть простота в отношениях , когда бросают друг в друга булыжниками, убивая в сердцах друг друга,
только за то что не так понимают как "Я".
Хорошо когда мы общаемся ради Правды,
а не ради своей правды, но кто к этому способен ?
Праведники , но они на форумы наверное не ходят.
Чем заняты современные праведники , кто знает ?

[Алексей Г.]

Заигрались дети в песочнице ,
вот вы пишите , что увидели у форумчанина нечистоту и отстранились от нее, поставив его в игнор.
Так ?

Мы расходимся в пониманиях , не во всех , в отдельных.
И что ?
Разве мы не должны любить друг друга как возраждающихся к
новой жизни во Христе ?
Не просто должны , обязаны !!!
Что и наблюдается в наших отношениях с вами , отчасти не в полноте ,
потому что есть притензии , но давайте их оставим , они не делают чести ни вам ни мне.

Когда я написал "нечисто", а пропустил по ошибке слово "дело". Мне в голову не могло прийти, что кто-то воспримет это как "ритуально нечисто" или "греховно". Я приношу свои извинения, виноват.

Согласен, что общаться надо уважительно. Но по отношению к tipod я такого себе позволить не могу, потому что он ведет себя крайне непорядочно. Он ходит за мной по пятам по форуму и распространяет ложь и клевету. Во-первых, что якобы я не принимаю послания Павла, потому что в послании к римлянам Павел осуждает гомосексуализм. Это не просто ложь, это алогичный бред по целому ряду причин, что, как я думаю, ясно любому нормальному человеку без дополнительных объяснений. Во-вторых, он утверждает, что я распространяю идеи о ложности Павловых посланий на разных других форумах в интернете. Это тоже ложь, потому что я зарегистрирован только на этом форуме. Мои попытки поговорить с tipod и объяснить ему аморальность его поведения ни к чему не привела, потому что tipod не отвечал на мои вопросы и продолжал свою деятельность. Вообще, больше я эту тему (тему tipod) затрагивать и обсуждать не собираюсь. Я отправил его в игнор и не читаю, что он там пишет, но он теперь пытается меня оскорбить и оклеветать через других лиц, косвенно. Мне это не нравится, и на эту тему я больше не разговариваю.

[Вячеслав Цуркан]

************
Это сказано о времени, когда уже не будет тех, кто не имеет в сердце своём Закона Его.
Закона Божиего по Духу Его, а не по букве.

Цитата из Библии:

34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа",
ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь,

потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.

Ну! В вечности и греха не будет и естественно грешников тоже.
А речь идёт о сегодняшнем дне.

[viks11]

Ну! В вечности и греха не будет и естественно грешников тоже.
А речь идёт о сегодняшнем дне.

ну!этот стих"34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа",
ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь,
потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему."- говорит о времени после закрытия благодати

[tipod]

Алексея никто не тянул за язык признаваться, что он - гомосексуалист. "Соблюдающий" Тору гомосексуалист. Не редкость в наше время.

[Вито]

В НЗ вопрос поставлен крайне категорично.
Человек водится либо только законом и только ко Христу и только до срока, Отцом назначенного.
Либо Духом.

Конечно же Духом Христовым спасение.

Вы проповедуете закон, написаный на камне смертоносными буквами и тут же пишете о том, как Дух Божий делает этот закон частью нашего естества. Это несовместимые понятия, хоть и кажутся похожими.

Они смертоносны ,если действуют без Христа,без благодати,так же как и Нагорная Проповедь тоже смертоносная буква ,если нету Духа Святого.
Закон дан чтобы показать грех,но он не спасает,а спасает Христос,который в тебе исполняет тот закон,который ты не мог исполнить когда был во грехе.

Потому, что Он силён исправить, закон - нет.

Верно,но Христос исправляет так,что вы действуете в согласии с законом или с той же заповедью "не кради".

Вот поэтому я вожусь Тем - Кто силён меня исправить, хотя и приходится иногда пользоваться тем, кто либо приводит к Нему для исправления - либо убивает. Но опять таки что то одно и перемешать не получиться.

Верно,спасение достигается только верой во Христа,так же как и в В.З.,а исполнение закона происходит как ответ твоей веры!!
Только вопрос в том,если ты водишься Христом как ты говоришь и нарушаешь закон(грешишь),будешь ли ты спасён?
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим(нарушаем закон),
то не остается более жертвы за грехи"Евр.10:26

[Вито]

Алексея никто не тянул за язык признаваться, что он - гомосексуалист. "Соблюдающий" Тору гомосексуалист. Не редкость в наше время.

А где он признался в этом?

[Алексей Г.]

А где он признался в этом?

А это гражданин tipod опять соврал. Что и требовалось доказать. Поздравим Типода, соврамши.

Не, я уже не гомосексуалист. Я оставил сию практику. Ибо неэффективно. Я теперь копрофаг. Так что Типоду надо держаться от меня подальше - съем, как волк бабушку.