Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piligrim2180
    Отключен

    • 07 April 2007
    • 6968

    #1156
    Сообщение от Вито
    Библия же состоит из букв,может вам и Библию перестать читать?
    ************
    А я и не открываю её без воли, на то, Отца моего Небесного.
    И то, лишь для того, чтобы подтвердить, для вас, сказанное Им.
    Вы же, неправыми умствованиями, лишь отдаляетесь от Него, ибо ищите своего, но не Божиего.


    Цитата из Библии:

    10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.



    Цитата из Библии:

    10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы. Иер 51:39, Рим 11:8

    11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана". Ис 8:16, Иез 20:49, Дан 12:4

    12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать". 2 Кор 3:14

    13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; Мф 15:8, Мк 7:6

    14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Иер 49:7, Авд 1:8, 1 Кор 1:19

    15 Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?" Сир 23:24



    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #1157
      Сообщение от piligrim2180
      ************
      А я и не открываю её без воли, на то, Отца моего Небесного.
      И то, лишь для того, чтобы подтвердить, для вас, сказанное Им.
      Вы же, неправыми умствованиями, лишь отдаляетесь от Него, ибо ищите своего, но не Божиего.

      Понимаешь,всё что написанно надо исполнять по Духу Его,ничего по букве!!!
      В том числе и крещение,вечеря,поклонение идолам и т.д.
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • piligrim2180
        Отключен

        • 07 April 2007
        • 6968

        #1158
        Сообщение от Вито
        Понимаешь,всё что написанно надо исполнять по Духу Его,ничего по букве!!!
        В том числе и крещение,вечеря,поклонение идолам и т.д.
        ************
        Вы изменили своим проповедям следования букве, но всё равно ошибаетесь, не зная ни Писаний, ни силы Божией.
        Ибо Новый Завет не в том, чтобы исполнять чужое, но то, что вложено в сердце ваше, если примите в себя Духа Святого Его, Который и поведёт по пути угодному Ему.
        И не группой, а каждого по отдельности, так как каждый уже отвечает за свои собственные беззакония.
        Жёстче требования Нового Завета, и нет оправдания никому, кто тщится протащить греховную сущность свою в Царствие Его.
        Но, чтобы родиться в Духе Его, чтобы Отец мой Небесный вас избрал, вы сами должны переломить себя, отторгая человеческие учения и свои похоти, ища лишь исполнения воли Его.
        Как Сын искупил грехи человеческие, так и вам должно искупить свои, спасая других от растления, как Он спасает, заботиться более о других, как Он озаботился.

        Цитата из Библии:

        24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, Мф 10:38; Мк 8:34; Лк 14:27
        25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
        26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
        27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Пс 61:13; Зах 14:5; Мф 25:31; Рим 2:6; Откр 19:14


        Комментарий

        • willkop
          Ветеран

          • 30 June 2008
          • 3969

          #1159
          Сообщение от Вито
          Так что, нельзя слушаться родитей? Нужно и Дух и букву соблюдать!!!!
          "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, ... тот не может быть Моим учеником".

          И как мы соблюдаем букву этой заповеди Христа?

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #1160
            Сообщение от piligrim2180
            ************
            Вы изменили своим проповедям следования букве, но всё равно ошибаетесь, не зная ни Писаний, ни силы Божией.
            Ибо Новый Завет не в том, чтобы исполнять чужое, но то, что вложено в сердце ваше, если примите в себя Духа Святого Его, Который и поведёт по пути угодному Ему.
            И не группой, а каждого по отдельности, так как каждый уже отвечает за свои собственные беззакония.
            Жёстче требования Нового Завета, и нет оправдания никому, кто тщится протащить греховную сущность свою в Царствие Его.
            Но, чтобы родиться в Духе Его, чтобы Отец мой Небесный вас избрал, вы сами должны переломить себя, отторгая человеческие учения и свои похоти, ища лишь исполнения воли Его.
            Как Сын искупил грехи человеческие, так и вам должно искупить свои, спасая других от растления, как Он спасает, заботиться более о других, как Он озаботился.

            Цитата из Библии:

            24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, Мф 10:38; Мк 8:34; Лк 14:27
            25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
            26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
            27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Пс 61:13; Зах 14:5; Мф 25:31; Рим 2:6; Откр 19:14


            Чего же вы не исполняете суббты тогда?
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • Вито
              Ветеран

              • 18 April 2008
              • 9099

              #1161
              Сообщение от willkop
              "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, ... тот не может быть Моим учеником".

              И как мы соблюдаем букву этой заповеди Христа?
              Тем,что когда стоит вопрос Бог или родители,мы должны выбирать Бога и "возненавидеть" родителей,ни о какой ненависти к родителям как таковой Христос не учил.
              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

              Комментарий

              • piligrim2180
                Отключен

                • 07 April 2007
                • 6968

                #1162
                Сообщение от Вито
                Чего же вы не исполняете суббты тогда?
                ************
                Это вы не исполняете, потому как не Ему их отдаёте, а празднуете своё.
                А в Едином Боге, лишь тот день Его Суббота, когда Он Сам призывает вас в Духе Своём, на дела угодные Ему.
                Но вы опять ищите поклонение своим правилам, тому, чему вас люди учат.

                Цитата из Библии:

                28 Все они - упорные отступники, живут клеветою; это медь и железо, - все они развратители.




                Цитата из Библии:

                22 Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла;
                они умны на зло, но добра делать не умеют.



                И не превращайте благодать исходящую от Него, когда исполняется воля Его, по призыву Его, в бремя от Господа, ибо не по насилию человеков, утверждающих свои толкования, но по призыву самой души, родившейся в Духе Его, открывается Его Суббота.
                А вам, нужно, чтобы толпой изображали внешнее благочестие, тогда как, уже, каждый судится за своё собственное беззаконие.
                Цитата из Библии:


                38 А если вы еще будете говорить: "бремя от Господа", то так говорит Господь: за то, что вы говорите слово сие: "бремя от Господа", тогда как Я послал сказать вам: "не говорите: бремя от Господа", -
                39 за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город сей, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего
                40 и положу на вас поношение вечное и бесславие вечное, которое не забудется.

                Комментарий

                • ent4jes
                  Воанаргес

                  • 19 January 2009
                  • 2371

                  #1163
                  Кто из нас неверующий? Не тот ли, кто откровенно святотатствует, называя богоданное святое обрезание "резней себя", а богоданную святую субботу "одним выходным в неделю"?
                  Смотрите, как бы вам не осудиться от своих слов.
                  Только вот беда - все эти вещи Христос упразднил. Они противны Слову Божьему- Новому Завету. Отвергать Слово Христа это грех, да.
                  "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                  (Евр.13:8)

                  Комментарий

                  • ent4jes
                    Воанаргес

                    • 19 January 2009
                    • 2371

                    #1164
                    Вито
                    Уже объяснили почему Иисус позволял ученикам нарушать субботу, если как тут говорят это грех, то получается Иисус согрешилт.к. позволил ученикам грешить более того сказал, что они невиновны, если четвертая заповедь имеет нравственный характер, то ее нужно соблюдать всегда независимо от обстоятельств, так как нам быть c субботой, которую ученики нарушили РАДИ СВОЕЙ ПРИХОТИ?
                    "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                    (Евр.13:8)

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #1165
                      Сообщение от ent4jes
                      Вито
                      Уже объяснили почему Иисус позволял ученикам нарушать субботу, если как тут говорят это грех, то получается Иисус согрешилт.к. позволил ученикам грешить более того сказал, что они невиновны, если четвертая заповедь имеет нравственный характер, то ее нужно соблюдать всегда независимо от обстоятельств, так как нам быть c субботой, которую ученики нарушили РАДИ СВОЕЙ ПРИХОТИ?



                      Интересная интерпритация, оказывается утоление голода стало прихотью. И как тогда быть, перестать есть? Ведь потакание прихотям есть грех.

                      Комментарий

                      • Алексей Г.
                        сферический в вакууме

                        • 19 April 2009
                        • 4858

                        #1166
                        Сообщение от ent4jes
                        Вито
                        Уже объяснили почему Иисус позволял ученикам нарушать субботу, если как тут говорят это грех, то получается Иисус согрешилт.к. позволил ученикам грешить более того сказал, что они невиновны, если четвертая заповедь имеет нравственный характер, то ее нужно соблюдать всегда независимо от обстоятельств, так как нам быть c субботой, которую ученики нарушили РАДИ СВОЕЙ ПРИХОТИ?
                        Грех есть беззаконие. На Иисусе нет ни одного греха. Поэтому Иисус никогда не нарушал Закон. В том числе не нарушал заповеди о субботе и не учил так поступать своих учеников. Поэтому обвинения со стороны некоторых фарисеев и современных христиан в адрес Христа и Его учеников в якобы совершенном ими беззаконном нарушении заповеди о субботе являются ошибочными.

                        Комментарий

                        • Алексей Г.
                          сферический в вакууме

                          • 19 April 2009
                          • 4858

                          #1167
                          Сообщение от ent4jes
                          Только вот беда - все эти вещи Христос упразднил. Они противны Слову Божьему- Новому Завету. Отвергать Слово Христа это грех, да.
                          Заповедь обрезания, заповедь субботы, да и весь Закон Моисея даны Господом Богом, как сказано в Писании, на вечные времена. Бог, как сказано в Писании, неизменен и не отрекается от Своих слов. Все его заповеди - истина. Иисус Христос, как сказано в Писании, говорил только то, что велел Ему говорить Его Отец - Господь Бог, поэтому Он никогда не говорил чего-либо против слов Своего Отца. Господь Иисус Христос, как Он Сам говорит в Евангелии, не упразднял Закон. Как говорит Писание, это возмечтал сделать Его враг - зверь (дьявол, антихрист и лжепророк).

                          Комментарий

                          • willkop
                            Ветеран

                            • 30 June 2008
                            • 3969

                            #1168
                            Сообщение от Алексей Г.
                            Бог, как сказано в Писании, неизменен и не отрекается от Своих слов.
                            И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. (Исх.32:14)

                            но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. (Иер.18:10)

                            Умертвили ли его за это Езекия, царь Иудейский, и весь Иуда? Не убоялся ли он Господа и не умолял ли Господа? и Господь отменил бедствие, которое изрек на них; а мы хотим сделать большое зло душам нашим? (Иер.26:19)

                            Отменил Господь приговор над тобою, прогнал врага твоего! Господь, царь Израилев, посреди тебя: уже более не увидишь зла. (Соф.3:15)

                            Вообще то Бог делает, что хочет и не спрашивает разрешения у всяких там законников, которые только тем и живут - как бы кому рамки поставить и ограничения установить. И Бог у них - не исключение.

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #1169
                              Сообщение от ent4jes
                              Вито
                              Уже объяснили почему Иисус позволял ученикам нарушать субботу, если как тут говорят это грех, то получается Иисус согрешилт.к. позволил ученикам грешить более того сказал, что они невиновны, если четвертая заповедь имеет нравственный характер, то ее нужно соблюдать всегда независимо от обстоятельств, так как нам быть c субботой, которую ученики нарушили РАДИ СВОЕЙ ПРИХОТИ?
                              Так и вы соблюдайте субботу в рамках Торы!!!
                              Христа когда спрашивали о субботе ,Он всегда ссылался на Тору,так и вы чтите субботу в рамках Торы!!!!!
                              А вы же говорите,вопреки словам Христа,что суббота отменена!!!!
                              Да не нарушали ученики субботу,а нарушали учение одной из фарисейских школ называемое Шамая, и вполне делали с учением школы Гиллеля!!
                              По учению фарисейской школы Гиллеля в субботу можно было делать добро,Христос отверг учение школы Шаммая запрещающим делать добро и поддержал Гиллеля и его последователей!!
                              Но хотел бы отметить,что вопрос в то время состоял в том,как надо чтить субботу,делать добро или нет,а не соблюдать субботу или несоблюдать,это особенно выраженно в словах Христа,"в субботу можно делать добро"Мк.2
                              Если бы Христос отверг субботу как таковую Он бы недвумысленно сказал бы своим последователям об этом так ,"суббота отменяется",а Он вместо того чтобы отменить субботу,как вы это считаете,лишь проясняет как надо чтить её!!!
                              Кроме того далее Он заявляет о необходимости соблюдать субботу для всего человечества,такими словами,"суббота (геномай гр.-создана) для человека, а не человек для субботы; "Мк.2:27.В этих словах Христос так же поддержал фарисейскую школу Гиллеля,которые подобно Христу учили то же самое.
                              Учение Иисуса
                              От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

                              Учение фарисеев
                              Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.


                              А где вы забыли явное упоминание Христа о необходимости хранить субботу от осквернения?
                              "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, "Мат.24:20
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • tipod
                                Фесвитянин

                                • 24 September 2008
                                • 742

                                #1170
                                Вилкоп, ой, лукавите, ой.
                                Это же ВЕТХИЙ ЗАВЕТ! Не нужно туда лезть, он же для Вас ОТМЕНЕН. Зачем возвращаться опять к немощным и бедным вещественным началам?
                                Вообще, разве может НОВОЗАВЕТНИЙ бог наводит зло на народ свой? Нет! Это злая ветхозаветняя сатана со своими законами, которые были отменены. К тому же, они говорили на непонятном примитивном языке иудеев. Даже не на греческом или русском. Естественно, они были такие непонятливые, язык то примитивный. Это мы теперь можем понимать как все было на самом деле, а для них это было большой загадкой. Ну, пророки на то и пророки, чтобы не понимать о чем говорит через них Бог. Но сейчас то НОВЫЙ ЗАВЕТ. Щас дух сам объясняет тайны и не возлагает на нас бремя этого проклятого непосильного ветхого завета (закона)! Халелуйа!

                                ********************

                                Titus 1:2
                                в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен

                                Брухим а-Баим

                                Комментарий

                                Обработка...