Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[Вито]

Согласен.
Это хорошая Цель: дать понять другим где " болото" что бы неопытные ненароком не вступили!

я тоже с таких разговоров много полезного взял, надеюсь что это поможет всем нам в жизни, при личных беседах с еретиками фарисейской закваски ( у нас Субботсвующих= пол города.. )

Вы правильно написали!!!
"Обрезание ничто и необрезание ничто,",но зыбыли написать самое главное,"но всё в соблюдении заповедей Божьих",а то,что суббота в Н.З. Лука называет заповедью,то нет сомнений!!!
"возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди."Лук.23:56
Или ещё,где Христос называет Декалог заповедями Божьими!!!
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать"Мк.10:19
Так,что обрезание ничто,но важно соблюдать все заповеди Божьи!!!

[Вито]

А и цели то такой нет кидаться о железобетонную стену горохом (про биссер промолчу).
Главное, чтобы те, кто просто читает, по возможности не глядя на бестолковое переругивание с обоих сторон - всё таки делали выводы по Писанию, а не по сказкам.

"Обрезание ничто и необрезание ничто,но всё в соблюдении заповедей Божьих",а то,что суббота в Н.З. Лука называет заповедью,то нет сомнений!!!
"возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди."Лук.23:56
Или ещё,где Христос называет Декалог заповедями Божьими!!!
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать"Мк.10:19
Так,что обрезание ничто,но важно соблюдать все заповеди Божьи!!!

[Briliant]

Ложь.

что ложь?

Что есть оправдание в Господе?

Рим 5;15-16-18
Гал 16;17

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо
тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что,
судя другого, делаешь то' же.

А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая
делающих такие дела и (сам) делая то' же?

Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия,

не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию
(ИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА)?

к кому милость?

честно сказать не понял вопроса, немного подробнее можно?

[Briliant]

к размышлению:
2царств 22:26-28

спасасибо Дорогой Друг, за вашу ссылку на Слово;

но, всё же мы в этой теме не ведём беседу цитатами,
если вы увидели что я где либо сказал по лукавству
своему, то укажите мне мой грех по Слову Божию, и
я раскаюсь, а так я буду просто гадать о том что вы
хотели донести до меня.

[willkop]

Что есть оправдание в Господе?

"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона".

Оправдание можно получить исключительно только верой в то, что Бог предложил в жертву умилостивления за грех не грешного человека - а Своего Святого Сына вместо грешного. А уже только потом, как следствие - этот человек отворачивается от греха, познавая его законом и принимает верой Слово Божье, которое через эту веру пишется на его сердце и очищает его от порочной совести.

"Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести".

Вопрос - кто в каком Завете живёт?

не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию (ИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА)?

И что - мы уже круче Самого Бога, раз начинаем в Слово отсебятину гнать?

[willkop]

"Обрезание ничто и необрезание ничто,но всё в соблюдении заповедей Божьих",а то,что суббота в Н.З. Лука называет заповедью,то нет сомнений!!!
"возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди."Лук.23:56
Или ещё,где Христос называет Декалог заповедями Божьими!!!
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать"Мк.10:19
Так,что обрезание ничто,но важно соблюдать все заповеди Божьи!!!

Вот вот, как раз по той самой заповеди - которая была отменена по причине немощи и бесполезности довести кого либо до совершенства.

Все ваши примеры, либо из относящегося к иудеям, либо ваша досужая философия о том, что Царь Израиля пошёл на крест, чтобы прибить к нему учение греческих философов, хотя при этом был послан только к овцам дома Израильского.
Вот так вот писали понимаешь Ницше с Кантом и Гегель с Фейербахом - и таки не знали бедные, что их труды уже кем то куда то прибиты.

[Briliant]

Тогда ответь на вопрос не ссылаясь на место в Писании
ибо если есть в тебе Бог, СЛОВО ТВОЕ - ИСТИНА.

моё слово не истина, Истина только Слово Божие и
в Слове Божием.

не сам ли ты свидетельствуешь о себе?

не ошибается только Бог, даже Пётр ошибался, потому
любой человек может ошибаться, и вам говорю: если
что то увидели скажите если нет, то зачем вводить в
загадки?

Не надо гадать - молись.

я молюсь каждый день.

[willkop]

Или вы узкомыслящий человек или слабоумный.Одно из них.

Да уж ... ни одному узкомыслящему и слабоумному такое изречь просто не под силу.
(Гиганту мысли и отцу религиозно-философской демократии)

[ent4jes]

"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках"Деян.24:14
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3:15,16
Очевидно,что речь идёт только о книгах В.З.,то есть Танахе,так как книги Н.З. образовались в её нынешней форме только к концу 7 века!!
Вы забываете самое главное ,название книг Ветхий и Новый Завет сделан не Христом и не Апостолами ,а отцами церкви гораздо поздней!!!
А в течении первых веков,христиане должны были изучать и жить в согласии с Писанием(В.З.).

Да, несомненно, только В.З. нам может открыть только Дух Святой, похоже тебе не известна эта Личность. Вот Павел например говорит что Евреи читают его в покрывале прям как вы, вы так на них похожи, как братья вон один из вас даже обрезание сделал - вылитый Иудей, а то что закон соблюдает так, как ему нравится и выгодно, то ниче - главное суббота и В.З, а Нового даже нет, ага и Моисей больше Христа по вашему.... ну-ну...

[Алексей Г.]

Вот тут коллектив авторов призывает нас теперь беречься обрезания и иудеев.

Почему надо беречься обрезания?
Почему надо беречься иудеев?
Никто не задумывался?
Не потому ли, что Христос был обрезан?
Не потому ли, что были обрезаны Иаков, Иоанн?
Не потому ли, что Христос был Иудей?
Не потому ли, что Иаков и Иоанн были иудеи?
Когда вы читаете "берегитесь псов, берегитесь злых делателей", вы вообще понимаете, о ком идет речь? Почему именно "псов", а не свиней, не козлов? Почему именно злых делателей, а не беззаконников? Кто этот "пес" и почему? Кто этот "злой делатель" и почему?
Отвечаю сам себе: вы вырываете цитату из историко-культурного контекста и поэтому вообще не понимаете ее смысла. Между тем как речь идет не об общих увещеваниях, а о конкретных исторических личностях.
Учите историю, господа.

[Алексей Г.]

ответьте мне на такой вопрос: народ Израилев в пустыне
в течении сорока лет, совершал Пасху или нет?
весь народ совершал Пасху или нет?

Пасха была установлена в Законе после Исхода.

всё верно нужно исполнять обрезанным наполненные заповеди
Божии, а необрезанным упразднённые заповеди Божии.

Необрезанным надо исполнять упраздненные заповеди.
Повторяю: необрезанным надо исполнять упраздненные заповеди.
Еще раз вчитайтесь в том, что написали. Внимательно.
Честно говоря, после такого пропадает желание продолжать дискуссию.

так оправдываемся мы всё же не делами а Христом.

Цитата из Библии:

Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иак. 2:24)

[Briliant]

Может ли ложь принести добрый плод?

всё дело в том что любые наши слова
смешанные со Словом Божием, уже
несут ложь, почему они несут ложь?
потому что мы вторгаемся в область
истолкования образных определений,
у которых куча разных направлений, и
потому Истинную Мысль определений
возвещает только Бог, а не человек,
человек только предпологает Путь к
Истине.

Вы назвали то что я говорю ложью,
чтож это ваше право, и тем не мение
я не буду искать себе оправдания ибо
Господь оправдание моё.


Ибо будучи свободен от всех, я всем
поработил себя, дабы больше
приобрести:

для Иудеев я был как Иудей, чтобы
приобрести Иудеев;
для подзаконных я был как подзаконный,
чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона,-
- не будучи чужд закона пред Богом, но
подзаконен Христу,- чтобы приобрести
чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы
приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти
по крайней мере некоторых.

(Это слова Апостола Павла, это не мои
слова. Но я присоединяюсь к такому Пути,
не надеюсь что я кого либо спасу, спасает
только Бог)

[Briliant]

Пасха была установлена в Законе после Исхода.

я понимаю Дорогой Друг, что я поставил вас в
затруднительное положение, которое называется:
вилка. Но всё же не лицеприятствуйте ни в Слове
Божием ни в законе Его, покажите себя мужем
разумным.

Итак я жду от вас ответа.

Необрезанным надо исполнять упраздненные заповеди.
Повторяю: необрезанным надо исполнять упраздненные
заповеди.
Еще раз вчитайтесь в том, что написали. Внимательно.
Честно говоря, после такого пропадает желание
продолжать дискуссию.

так я это и говорю потому что у вас нет ответа на тот
вопрос, когда появится у вас ответ, тогда и будет ясно
упраздён ли закон для необрезанных или нет.

Видите ли, что человек оправдывается делами, а не
верою только? (Иак. 2:24)

Во дни Его Иуда спасётся и Израиль будет жить
безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его:
Господь оправдание наше! Иер 23;6 - Иер 33;16

[willkop]

Цитата из Библии:

Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иак. 2:24)

Я уже как то отвечал на этот вопрос, но мне не сложно ещё раз.
Но для удобства я риторически "погрешу" и после слова дела - поставлю слова закон вам в угоду, чтобы было ярче видно полное несоответствие одного понятия другому.

"Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел ЗАКОНА мертва? Не делами ли ЗАКОНА оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала ЗАКОННИЧЕСКИМ делам его, и делами ЗАКОНА вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". Видите ли, что человек оправдывается делами ЗАКОНА, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли ЗАКОНА оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел ЗАКОНА мертва".

И так Бог сказал Аврааму принести Исаака в жертву всесожжения (холокост по греч.). Но невозможно принести такую жертву - не убив.
Значит Бог дал Аврааму заповедь закона - убей. И Авраам в послушании эту заповедь закона Божьего таки выполнил, за что и получил праведность по вере - естественно и несомненно подкреплённой делами.
Исходя из вашей трактовки приведённого вами места писания, что оправдываются не просто делами, а делами исполнения закона - у Бога есть заповедь - убей.

Раав блудница солгала искавшим соглядатаев о месте их нахождения или попросту лжесвидетельствовала. Бог вменил ей в праведность её лжесвидетельство и им она перед Богом оправдалась.
Значит Раав откуда то узнала заповедь Божью - лжесвидетельствуй и послушненько выполнила её. И главное - Бога это до крайности впечатлило.
Исходя из вашей теории - оказывается есть заповедь Божья - лжесвидетельствуй.

А теперь вопрос.
Вы выполняете эти заповеди Божьи регулярно, беря пример с героев веры оправданных за это Самим Богом - или вы беззаконник?

Или всё таки ответ звучит гораздо проще.
Убийство не заповедь Божья, равно как и лжесвидетельство. Но Богу важно не слепое доскональное исполнение закона - а наше послушание Его воле, довольно таки часто не совпадающей с законом ВЗ. И эти примеры таки взяты из того же ВЗ.

Вывод: христиане, равно как и ходившие под обетованием до закона Моисея - оправдываются перед Богом не делами закона, а ДЕЛАМИ ВЕРЫ. Правда ходившие под законом тоже должны были оправдываться делами веры - но крайне мало до кого это дошло.

И как мы только что выяснили - дела веры ну никак не хотят совпадать с делами закона. Разве не видно, что Сам Бог через это хочет показать - чем реально мы оправдываемся, если чётко написано, что закон никого так и не смог довести до совершенства.

[Briliant]

Если копнуть глубже, то даже мы оправдываемся не
делами веры, потому что вера это тоже дар Божий.

Мы оправдываемся Господом, Господь оправдание наше.

Мы ни какими своими потугами не можем оправдаться,
вот и всё.