Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[Michael2]

Халелуйа!

********************

У Вас подпись:

ЦЕЛЬ, РАДИ КОТОРОЙ БЫЛ ДАН ЗАКОН, БЫЛА В ТОМ, ЧТОБЫ ПРОИЗВЕСТИ ЛЮБОВЬ К БОГУ И ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ БЛИЖНЕМУ. ЛЮБОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ИЛИ ПОНИМАНИЕ ЗАКОНА, КОТОРОЕ НЕ ПРОИЗВОДИТ ЭТОЙ ЛЮБВИ ЭТО ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ И ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Д. Принс


= Вы уверены что Дерик говорит не об Новом Законе Христа???

[tipod]

Вы уверены что Дерик говорит не об Новом Законе Христа???

При чем здесь вера? Он доступно объяснил.

[Michael2]

При чем здесь вера? Он доступно объяснил.

Речь не об Вере или Коле а об изречении Дерека и Новом Законе Христа.

[ent4jes]

Интересная интерпритация, оказывается утоление голода стало прихотью. И как тогда быть, перестать есть? Ведь потакание прихотям есть грех.

оказывается утоление голода стало прихотью.

А что это? Они срывали колосья и т.д. - это нарушение субботы, более того Бог гневался на Евреев когда они выходли в субботы собирать манну, так что вы не правы - ваше мнение почему то расходит с тем что Библия говорит.

[ent4jes]

А вы же говорите,вопреки словам Христа,что суббота отменена!!!!

Хватит нагло врать, покажите где я говорю вопреки словам Христа. Вопреки словам Христа говорите вы упраздняя то, что говорил Господь чрез своих Апостолов своими ветхозаветными законами. Вернее своими трактовками.

[ent4jes]

Вообще, разве может НОВОЗАВЕТНИЙ бог наводит зло на народ свой? Нет! Это злая ветхозаветняя сатана со своими законами, которые были отменены.

А клеветать и злословить не хорошо даже если вы живете по закону Моисея.

[tipod]

Уважаемый, идолам поклонятья не хорошо. Они Вам доброму не научат.

[Алексей Г.]

А что это? Они срывали колосья и т.д. - это нарушение субботы, более того Бог гневался на Евреев когда они выходли в субботы собирать манну, так что вы не правы - ваше мнение почему то расходит с тем что Библия говорит.

Срывание колосьев не являлось нарушением субботы. Иисус Христос разъясняет, что можно делать в субботу, а что нет. То, что ведет к спасению жизни и здоровья человека, можно делать в субботу, в том числе срывать колосья для утоления голода. Ибо не суббота для человека, а человек для субботы. Почему? Потому что в Законе сказано, что заповеди даны человеку для того, чтобы он был жив, т.е. заповеди даны для жизни, а не жизнь для заповедей. Точно так же, как обрезание в субботу не является нарушением субботы, так же и утоление голода в субботу, исцеление больных, воскрешение мертвых не является нарушением субботы. Пример Давида является тому подтверждением. Фарисеи этого не понимали, как не понимает сегодня большинство христиан, ложно упрекая Христа и Его учеников в совершении греха - нарушении закона о субботе.

[Алексей Г.]

И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. (Исх.32:14)

но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. (Иер.18:10)

Умертвили ли его за это Езекия, царь Иудейский, и весь Иуда? Не убоялся ли он Господа и не умолял ли Господа? и Господь отменил бедствие, которое изрек на них; а мы хотим сделать большое зло душам нашим? (Иер.26:19)

Отменил Господь приговор над тобою, прогнал врага твоего! Господь, царь Израилев, посреди тебя: уже более не увидишь зла. (Соф.3:15)

Вообще то Бог делает, что хочет и не спрашивает разрешения у всяких там законников, которые только тем и живут - как бы кому рамки поставить и ограничения установить. И Бог у них - не исключение.

Господь милосерден, поэтому Он может отменить наложенное Им наказание, но Он никогда не отменяет обещанное им добро. Заповеди же Господа являются не злом, а добром, потому что, как сказано в Писании, Закон дан для жизни. Поэтому Господь никогда не отменял ни одной своей заповеди, в том числе обрезания и субботы, которые дал на вечные времена.

[Эстер-Эстония]

Прошу прощения, если мой пост не со всем в тему. Но я (по-прежнему) хочу прояснить для себя Вашу позицию, tipod.

Это же ВЕТХИЙ ЗАВЕТ! Не нужно туда лезть, он же для Вас ОТМЕНЕН.

Ирония иронией, но... давайте попробуем поговорить без неё. Я понимаю так, что отношение Бога ко злу, т.е. к тому, что несовместимо с Божьей природой, во всех упоминаемых в Библии заветах неизменно. Другими словами, как, например, ненавидел Бог блуд, так Он его и ненавидит. Все заветы устанавливали для человека рамки (планку) поведения, не меняя Божьих принципов. Так что "лезть" в ВЗ тем, кто никогда с Ним в такой завет не вступал, очень даже полезно, если они хотят глубже понять характер Бога. А Вы как думаете?

Вообще, разве может НОВОЗАВЕТНИЙ бог наводит зло на народ свой?

Я выше чуть-чуть коснулась того вопроса, ради которого и взялась писать этот пост. Что Вы понимаете под злом? Согласны ли с предложенной мной формулировкой (всё, что несовместимо с Божьей природой)? Пожалуй, стОит немного дополнить сказанное... Зло - это то, что и в вечности можно назвать злом, т.е. любое слово и действие, идущее вразрез с волей Божьей. Например, Вы, чтобы отучить Вашего малолетнего ребёнка брать чужое, объясняете ему неправильность такого поведения посредством прутика, так сказать, через попу, что в момент наказания кажется ребёнку злом, но в впоследствии приносит праведный плод (пример взят из моего жизненного опыта) - ребёнок ничего больше не ворует.

ЗЫ. Вы уж не обижайтесь, но беседовать по скайпу я предпочитаю в нерабочее время. Работа на то и работа, чтобы делать то, за что тебе деньги платят.

[tipod]

Эстер, вот Вы же сами сказали, что то, что написано мной - ирония, а разбираете, как будто я на самом деле это имел в виду
Под злом я понимал ту самую цитату из Торы, где сказано, что Бог наводит зло на Свой народ? Зло изменилось (стало добром) или Бог изменился, что больше не наводит ("новозаветний" бог)? У антиномистов следует и то, и другое. Так это правда, что они поклоняются какому-то другому богу, а не Тому, Кто сотворил небо и землю?
Как Вы вообще понимаете существование форума? (это следующий вопрос). Это зло иди добро? Как узнать? В чем его цель?

[willkop]

Господь милосерден, поэтому Он может отменить наложенное Им наказание, но Он никогда не отменяет обещанное им добро. Заповеди же Господа являются не злом, а добром, потому что, как сказано в Писании, Закон дан для жизни. Поэтому Господь никогда не отменял ни одной своей заповеди, в том числе обрезания и субботы, которые дал на вечные времена.

Что то я не совсем понял. А как же это:
"но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его". (Иер.18:10)?

И ещё вопрос.
"Господь никогда не отменял" или это только вы считаете, что не отменял?
Разница немалая потому, как если вы за Бога решили что то - это уже несомненная мания величия в тяжёлой форме.
Или это должно хотя бы подтверждаться обещанием Иисуса в Мк.16, но вы считаете, что это работа не Духа через верующих - а бесовского духа.
А то ведь и Виссарион себя Христом в натуре называет. Но вот как то по воде не ходит и кроме языком чесать - ничего не производит (кроме детей от разных женщин).
Ведь сами пишете, что вера мертва без дел. И где эти именно сверхъестественные дела веры?
Потому, как полоснуть себя ножичком в соответствующем месте - веры не нужно, это и мусульмане делают. Равно как и один день в неделю устроить выходной может каждый.
И вообще, где в Писании исполнение закона подаётся как дела веры, а не как прямое послушание обещаниям или приказам Бога?

И ещё один нескромный, но крайне важный вопрос - вы Христа Богом почитаете или нет?
Лично для меня это определит - имеет ли смысл вообще о чём то говорить.

[willkop]

Вилкоп, ой, лукавите, ой.
Это же ВЕТХИЙ ЗАВЕТ! Не нужно туда лезть, он же для Вас ОТМЕНЕН. Зачем возвращаться опять к немощным и бедным вещественным началам?

в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен

Это для вас НЗ ещё не наступил, т.к. детоводитель не довёл как и иудеев.
А для меня весь ВЗ исполнился во Христе. И через Него (в Нём) я имею ВЗ как образы.

И второй существенный момент.
Те цитаты, которые привёл я - по вашему оказалось не Словом Божьим (потому, как невыгодно для своей крайне нестабильной позиции).
А то, что привели вы - именно им (по той же причине).
Хотя моя позиция, в отличии от вашей, вполне несложно способна увязать и то и другое по смыслу.
Уже который раз у вас выходит, что Библию читать надо только там - где вы скажете, а там где нет - читать не надо.

Ну и кто тут лукавый?

[Алексей Г.]

Что то я не совсем понял. А как же это:
"но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его". (Иер.18:10)?

Господь говорит: "Я отменю то благо, которым хотел облагодетельствовать его". Не обещал, а хотел. Хотеть и обещать - разные вещи.

Лично для меня это определит - имеет ли смысл вообще о чём то говорить.

Мне безразлично, имеет для вас что-либо смысл или нет. Я опровергаю ваши, скажем так, заблуждения, потому что мне так хочется, а не потому что я жду от вас ответа, ибо давно убедился, что разговаривать с вами смысла нет. Вы не приводите аргументы, а только оскорбляете оппонентов.

[Алексей Г.]

"Господь никогда не отменял" или это только вы считаете, что не отменял?

Приведите мне пример, чтобы Бог обещал какое-либо благо и не дал его.
Нет такого примера.
Наоборот, в Писании сказано:

Цитата из Библии:

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Вот, благословлять начал я, ибо Он благословил, и я не могу изменить сего (Чис. 23:19-20)

Даже Павел признает это (Рим. 11:29).