Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[willkop]

Закон Божий в первой своей заповеди, как учил Христос, предписывает верить в Бога. Бог же есть дух, а дух невидим, поэтому Бога не видел никто никогда. Вот это - самая главная заповедь о вере в невидимое.
На этой заповеди и на заповеди о любви к ближнему утверждаются все остальные.

Мог бы ответить по каждому пункту - но уже таки парит.
По этому скажу суть.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

"И видящий Меня видит Пославшего Меня".

Но Христа таки видели.
И теперь мне достаточно верить тем, кто Его видел, т.е. Апостолам.
А так же теперь я прихожу к Богу не через скинию как ВЗ священники исполнением закона - а путём новым и живым через Христа - который есть Храм.
И этот путь НЗ священства никак не связан с левитским священством: субботой, обрезанием, свининой, десятиной и проч.

Мне достаточно крови Христа для священнодействия, очищения и освящения, чтобы Бог принял меня.
Вам очевидно крови Христа не достаточно - раз прибегаете к помощи всяких заморочек.

Так у кого вера - а кто ходит видением и материальными напрягами?
Ведь у героев веры нет ни одного подвига именно в исполнении закона Моисея.

[Briliant]

Почему Бог создал человека из праха земного,
а не из воды или огня? Писание не отвечает на
этот вопрос.

Потому что так определил Бог.

Следовательно, Бог не создавал человека из праха
земного? Такова ваша "логика".

я ниже объясню, что есть моя логика нелицеприятия
в Слове Его и в законе Его.

Вот вы и показали, что Писанию вы не верите, что
истина и знание вас не интересует, а интересует
утвердить свое "я", поставить "мат" тому, кто умнее вас,
перевернув доску.

итак, я не верю Писанию ?

тогда смотрите внимательно на мои вопросы и мою логику:

постановление о праздновании каждогодной Пасхи есть;

постановление о каждогоднем праздновании дней
опресночных есть;

постановление о каждогодних праздничных жертвоприношений
есть;

несколько постановлений о каждогоднем праздничном
священническом служении, на Пасху и в дни опресночные есть;

постановление о каждогоднем собрании народа Израилева
на праздник Пасхи и дней опресночных есть;

И таких постановлений я приведу вам столько, что у вас
закружиться голова.


Теперь об пустынном необрезании: меня не интерисует по какой
причине не проводилось обрезание, рождённых в пустыне,
если так сказано в Писании значит так оно и есть.
И уж тем более меня не интерисуют сказки древних мидрашей,
о северных ветрах, на которые вы опираетесь.

Теперь о заповеди о том что необрезанный не может вкушать
Пасху вместе с обрезанным: это постановление не имеет
отношение к пустыне, а только к земле обетованной.

Вот вам моя логика.

Вы просто забавляетесь, как в идиотской теме "общаемся
цитатами из Писания". Как я изначально и предполагал, когда
вы плели невежественную чушь про заповедь мести в Законе
или про трость книжников, а потом лицемерно "каялись".
Обычный троллинг.

''об идиотской теме'' можете говорить сколько вам угодно, это
ваше право;

об моём невежестве, про месть в законе и про трость книжников
вы также можете говорить сколько угодно;

могли вспомнить все мои ''смертные'' грехи, и осудить по закону,
хотя вы уже это сделали;

об моём ''лицемерном'' раскаянии, также имеете право рассуждать
сколько вам вздумается раз;


А ВОТ ОБ ЛИЦЕПРИЯТИИ В СЛОВЕ БОЖИЕМ, И В ЗАКОНЕ БОЖИЕМ
И В ВЕЧНЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ЕГО, ВЫ МЕНЯ НЕ В СОСТОЯНИИ
ОБВИНИТЬ.

ПОЧЕМУ?

ПОТОМУ ЧТО НЕТ В СЛОВЕ И В ЗАКОНЕ, ОТМЕНЫ ВСЕХ
ПРАЗДНИЧНЫХ ЕЖЕГОДНЫХ ПАСХАЛЬНЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ,
ПОКА НАРОД ИЗРАИЛЕВ НАХОДИЛСЯ В ПУСТЫНЕ.


П.с и вы прекрасно знаете что сорокалетний путь в пустыне и
сорокалетнее служение в пустыне и весь путь скинии в пустыне,
и все жертвоприношения в пустыне - это весь сорокалетний
путь Церкви Апостольской от тридцатого года и по семидесятый
после разрушения храма и города.

Потому вы и не хотите признать что вкушение Пасхи в пустыне
было совместным, как для обрезанных так и для не обрезанных.

Об этом и писал Апостол Павел, которого вы уже сердечно
приписали в служители сатаны.

Чтож сказать вам, показали ли вы себя мужем разумным?

сами решайте.

[Алексей Г.]

Теперь о заповеди о том что необрезанный не может вкушать
Пасху вместе с обрезанным: это постановление не имеет
отношение к пустыне, а только к земле обетованной.
Вот вам моя логика.

Это не логика, а выдумки.
Бог сказал:

Цитата из Библии:

никакой необрезанный не должен есть ее (Исх. 12:48)

С чего вы решили, что эта заповедь имеет отношение только к земле обетованной, а за ее пределами не действует?

[Алексей Г.]

П.с и вы прекрасно знаете что сорокалетний путь в пустыне и
сорокалетнее служение в пустыне и весь путь скинии в пустыне,
и все жертвоприношения в пустыне - это весь сорокалетний
путь Церкви Апостольской от тридцатого года и по семидесятый
после разрушения храма и города.
Потому вы и не хотите признать что вкушение Пасхи в пустыне
было совместным, как для обрезанных так и для не обрезанных.

А кто вам сказал, что в Церкви, ушедшей в пустыню, были необрезанные евреи или необрезанные иноплеменники?
В Церкви Апостольской, ушедшей в пустыню, необрезанных иноплеменников не было. Иерусалимская Церковь Петра, Иакова и Иоанна состояла исключительно из уверовавших иудеев и обрезанных иноплеменников, ибо члены Иерусалимской Церкви, в отличие от основанных Павлом общин в рассеянии, были ревнителями Закона и строго соблюдали все заповеди Закона Моисея, включая обрезание. Учите историю, опять же повторю вам.
И не требуйте у меня цитат из Писания. Кроме Писания, есть еще Предание и история. Или вы тоже считаете, что небо твердое, потому что так написано в Библии? Если да, то разговор окончен.

[Алексей Г.]

Мог бы ответить по каждому пункту - но уже таки парит.
По этому скажу суть.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

"И видящий Меня видит Пославшего Меня".

Но Христа таки видели.
И теперь мне достаточно верить тем, кто Его видел, т.е. Апостолам.
А так же теперь я прихожу к Богу не через скинию как ВЗ священники исполнением закона - а путём новым и живым через Христа - который есть Храм.
И этот путь НЗ священства никак не связан с левитским священством: субботой, обрезанием, свининой, десятиной и проч.

Мне достаточно крови Христа для священнодействия, очищения и освящения, чтобы Бог принял меня.
Вам очевидно крови Христа не достаточно - раз прибегаете к помощи всяких заморочек.

Так у кого вера - а кто ходит видением и материальными напрягами?
Ведь у героев веры нет ни одного подвига именно в исполнении закона Моисея.

Ушли вы от ответа в ля-ля. Ну и до свидания, скатертью дорога. Без крещения, без причастия и прочих "материальных" таинств. Вперед.

[Briliant]

Это не логика, а выдумки.
Бог сказал:

Цитата из Библии:

никакой необрезанный не должен есть ее (Исх. 12:48)

С чего вы решили, что эта заповедь имеет отношение только к земле
обетованной, а за ее пределами не действует?

а вы с чего решили что в этой заповеди идёт речь об
обрезании крайней плоти

как вы мне, так и я вам.

[Алексей Г.]

а вы с чего решили что в этой заповеди идёт речь об
обрезании крайней плоти

как вы мне, так и я вам.

Потому что Бог заповедал обрезать крайнюю плоть, и необрезанным называется именно человек с необрезанной крайней плотью,

Цитата из Библии:

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет (Быт. 17:14)

[Briliant]

ну и до свидания.

до скорой встречи

[Briliant]

Потому что Бог заповедал обрезать крайнюю плоть,
и необрезанным называется именно человек с
необрезанной крайней плотью,

Цитата из Библии:

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней
плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил
завет (Быт. 17:14)

конечно с крайней плотью:

Итак обрежьте КРАЙНЮЮ ПЛОТЬ сердца вашего и не будьте
впредь жестоковыйны;
Ибо Господь Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог
великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица
и не берёт даров,
Который даёт суд сироте и вдове, и любит ПРИШЕЛЬЦА, и
даёт ему хлеб и одежду.
Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в
земле Египетской. Втор 10;16-17-18-19


П.с. я думаю вопрос исчерпан?

[Вито]

Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 14:
истребив (ВЗ)- учением(НЗ) бывшее о нас рукописание(ВЗ), которое было против нас, и Он взял его(ВЗ) от среды и пригвоздил ко кресту;

Так напишите мне заповеди Н.З.,которыми познаётся грех!!!
Вы столько написали и где там эти заповеди(Н.З.)?

[Двора]

Так напишите мне заповеди Н.З.,которыми познаётся грех!!!
Вы столько написали и где там эти заповеди(Н.З.)?

Дорогие братья !
Разве спрашивают у слепых дорогу?
Разве можно обьяснить глухому обычной речью ?
Разве можно требовать ответ у немогущего ответить ?
Кто согласен подумать , разумно ли все это делать ,и
при этом считать себя здравомыслящим ?

[Вито]

Да просто потому, что четвёртая заповедь Божья о покое - а суббота, ритуальное исполнение этого покоя на уровне ВЗ детского сада:
"Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира".

"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление".
Посему ты уже не раб, но сын".

Та никакой ты не сын,ты грех делаешь нарушая субботу,нарушаешь закон!!!
Если та считаешь Христа соблюдающего субботу порабощённым вещественными началами,то ты глубоко заблуждаешься!!!
А если ты сомневаешься,что Христос исполнил весь закон и субботу в частности,то я могу показать тебе 5 мест,где прямо об этом говорится!!!

Я не просто нехочу соблюдать ВЗ субботу - я в этом просто не нуждаюсь - я сын, а не раб и уже немного вырос от игрушек (вещественных начал мира).

Да раб греха ты.
1)Плотские помышления это -вражда с законом Божьим,"потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7
2)Духовный человек подчиняется закону Божьему," чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Таким образом вы следуете делам плоти!!!
Кроме того ,что же вы подчиняетесь вещественным началам(дела),вечеря,крещение тогда?Разве это не акт веры так же как и суббота?

[Вито]

Абсолютно никакого другого предписания о покое от Христа в НЗ - я не встречал и соответственно исполнять не намерен.
Послушание называется.

Да беззаконие это называется!!!
Вы в первую очередь идёте в разрез со словами Христа!!!
"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Вы можете сказать о то,что суббота так же как и обрезание прекратило существование,но Павел однозначно разделил ритуал(обрезание) как неважную и исполнение Декалога и суббота в частности как важную для христиан!!!"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. "1Кор.7:19
А обрезание стало по духу!!" Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "Рим.2:28,29
А то,что суббота остаётся для христиан важной заповедью,то об этом однозначно сказал Христос!!!
"Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу"Мат.24:20
Очевидно почему зимой,потому что холодно,так как в Израиле зимой температура иногда доходит и до 0 градусов,а по поводу субботы то понятно почему ,чтобы не нарушить святость субботы!!!!

Где написано, что Павел согласно (Деян.24:14) - этот закон соблюдал?
Там написано, что он верил написанному в законе и пророках, предвозвещавших пришествие Христа и Его искупительную жертву.

Дорогой мой именно еврейский закон Павел соблюдал и верил всему(в отличии от вас) как основание его доктрин!!!!
"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8
Он даже устную Тору соблюдал!!!
"Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян."Деян.28:17
И он исполнил слова Христа!!!
"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"Мат.23:3
Таким образом Павел следовал Закону полностью,а то ,что он говорил о законе,он говорил не против него,а против неверного подхода к нему!!!
"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его"1Тим.1:8
То есть важно именно правильно к закону подойти то есть с верой как Моисей,Давид,Даниил и т.д.Евр.11

И добавлю ещё, хоть это и твёрдая пища, но кому надо - уразумеет

1. Заповеди Моисея были написаны на камне - это прообраз каменного сердца.
2. Иисус - это камень, который отвергли строители, но который положен во главу угла. И в этом Он символизирует тот самый камень, на котором написаны заповеди Синая, почему у Него и была необходимость исполнить весь закон.
"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем]".
3. Иисус был прибит ко кресту как этот камень с законом ВЗ, чтобы лишить грех силы и искупить подзаконных.
4. Когда Иисус воскрес - получил новое прославленное тело, взамен проклятого за наш грех - которое прообраз плотяного сердца на котором (не на камне) написаны заповеди Нагорной проповеди.

Но если вам это не принять - не вопрос. Старался не для вас, а для искупленных от закона.

Павел не протипоставляет служение ,а противопоставляет неверный подход к этому служению со стороны евреев в В.З. или вы думаете,что Бог Сам дал евреям законы чтобы они неисполняли их!!!????
Да вы не понимаете самое главное,что не служат субботствующие смертоносным буквам-Декалогу,а принимают Дух Божий в сердце,который вписывает Декалог в сердце верующего!!
Вы пропустили стих 2Кор.3:3 "вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. "
Видите ли ,когда читаешь Десятисловие без влияния Духа Святого,то Декалог тебя осуждает и уничтожает (и вы верно подметили),а когда принимаешь Дух Божий в сердце,то Дух вписывает Декалог в сердце верующего!!!
Читай ещё это,та же мысль!!"О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более"Евр.10,15,16
Декалог без Духа Святого-смерть и уничтожение,а когда принимаешь Святой Дух,то пишет Декалог в сердце!!!
Так всё понятно,что ж так дьявол ослепил вам глаза?Непонимаю!!!
Так же даже Нагорная Проповедь без Духа Святого приносит смерть,если не будет исполняться Духом Святым!!!

Кроме того,если мы пытаемся спасись законом,а не верой,то закон осуждает человека и уничтожает!!А когда человек принимаем Христа верой,то соблюдение закона(Десятисловие) исполняются автоматически верой!!
И об этом многократно говорил Павел!!!"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31
Верующий человек живущий по духу во Христе не будет противиться Декалогу,потому что Христос в нём будет исполнять его!!"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Так всё понятно объяснено Павлом во всех своих посланиях!!Что же вы не понимаете самого элементарного?Павел повторяю не боролся против закона,а против неверного подхода к нему!!!" А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,"1Тим.1:8

[Алексей Г.]

конечно с крайней плотью:

Итак обрежьте КРАЙНЮЮ ПЛОТЬ сердца вашего и не будьте
впредь жестоковыйны;
Ибо Господь Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог
великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица
и не берёт даров,
Который даёт суд сироте и вдове, и любит ПРИШЕЛЬЦА, и
даёт ему хлеб и одежду.
Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в
земле Египетской. Втор 10;16-17-18-19
П.с. я думаю вопрос исчерпан?

"Крайняя плоть сердца" - образное, метафорическое выражение, означающее лишнее, имеющееся в сердце, а именно порочность, зло. Никакого отношения к заповеди об обрезании крайней плоти, данной Аврааму, она не имеет. Точно так же как выражение "Солнце село" не означает, что "Солнце село на стул", а означает "Солнце зашло".
Когда Господь давал Аврааму заповедь обрезать крайнюю плоть, то это была заповедь об обрезании крайней плоти полового члена в буквальном смысле слова, а не об "обрезании сердца" в переносном смысле. Это следует из слов Господа:

Цитата из Библии:

Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола (Быт. 17:12)

Понятно, что восьмидневный младенец не может "обрезать крайнюю плоть сердца", тем более с посторонней помощью, то есть речь идет именно об обрезании члена.
Это также следует из действий, которые совершали и совершают иудеи по указанию Бога:

Цитата из Библии:

И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых (Ис. Нав. 5:3)

Цитата из Библии:

Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня (Исх. 4:25)

Таким образом, тезис о том, что Бог не заповедал обрезать крайнюю плоть члена, а говорил об "обрезании крайней плоти сердца" является ошибочным.
Отсюда следует, что к Пасхе следует допускать тех, кто обрезал крайнюю плоть в буквальном смысле, и только их. Претензии тех, кто, играя словами, утверждает, что должен быть допущен к Пасхе, потому что у него "обрезана крайняя плоть сердца", являются безосновательными, поскольку, во-первых, Бог говорил тогда об обрезании в прямом смысле слова, во-вторых, Он впоследствии использовал выражение "крайняя плоть сердца" в переносном, метафорическом значении, а не прямом, в-третьих, невозможно проверить, является ли действительно "сердце обрезанным" у того, кто претендует на участие в Пасхальной трапезе, или он только так говорит.
Если же судить об "обрезании сердца" по соблюдению заповедей, то очевидно, что необрезанный тем более не может быть допущен к пасхальной трапезе, т.к. он не выполнил вечную заповедь, данную Богом Своему народу - обрезание крайней плоти члена.
Мы знаем также, что Иисус Навин допустил свой народ к Пасхе только после того, как обрезал всех, вышедших из Египта, а не раньше. Из этого следует, что он понимал заповедь Бога "необрезанный не может есть Пасху" в буквальном, а не переносном смысле.

[willkop]

Ушли вы от ответа в ля-ля. Ну и до свидания, скатертью дорога. Без крещения, без причастия и прочих "материальных" таинств. Вперед.

Просто я поднял тему на уровень духа, куда вам путь заказан с вашим плотским обрезанием и плотской субботой.
По этому если нечем крыть - не стоит уходить от ответа.
Хотя понимаю, что рождённый ползать - летать не будет.

Крещение не материально - это бещание Богу доброй совести. Иначе просто помылся, равно как и совершил хирургическое действие с обрезанием.

Причастие никак не материально - но возвещение смерти Господней, рассуждение о теле и судить себя, иначе принимаешь недостойно.
Читайте внимательнее - а то так и будете резать себя, мыть, пить вино и закусывать мацой - думая, что тем самым Богу угодили.

Кстати до потопа небо было твёрдым - это уже научно обосновано. Но у вас и на это веры не хватает, разве что ножичком баловаться.

Так что скатертью дорога в ваше ля-ля ... или ку-ку, как удобней.
Но только уже не вперёд - а назад.