Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Рим 7:23;Гал 5:17
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Притч 1:28;Ис 1:15;1Ин 3:22
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Ин 15:19;Рим 8:7
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Быт 6:5,8:21;Гал 5:17
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Притч 3:34;Лк 14:11;1Петр 5:5
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. 2Пар 15:2;Ис 1:15-16
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Мф 5:4
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. 1Петр 5:6

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Мф 7:1
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? Рим 14:4
13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль"; Лк 12:18
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Иов 7:7;Притч 27:1
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", - Деян 18:21;1Кор 4:19,16:7
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. Лк 12:47

[Вито]

************
Его Суббота, а не ваша, человеческая, прописывается в сердце человека.
Но вы видите лишь календарную субботу, которая является шестым днём, вами же принятой, календарной рабочей недели.
И, сколько бы вы ни выкручивались, но не начинаете вы работать в воскресенье, и тем сеете ложь, а не слово Господа утверждаете.

Цитата из Библии:

5 Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.

Почему вы говорите,что я не работаю в воскресение,откуда вы знаете?
Я работаю в воскресение и чту тот день ,который Бог установил.

[Вито]

Вито, не кречите. Раз перешли на крик, значит чувствуете что не правы!
то что Вы не правы, это видно невооружённым глазом.

Лучше примите Слово Божие, которое Вам так ясно и понятно " разжувал" брат piligrim2180
и не противтесь Истине!
Ведь piligrim2180 ПРАВ!
Согласны что он прав? по Новому Закону Христа ?
прав!
Может всё таки смиритесь под крепкую руку Божию и не будете противится Христу?

--
кстати слово Библия, пишется с Большой буквы у Христан а у еретиков и атистов: с маленькой. Почему Вы всё время пишите с маленькой? Вы еретик или атеист?

Так прав он или не прав???
Вы же говорите,что закон отменён,а он говорит нет,определитесь!!!

[piligrim2180]

Почему вы говорите,что я не работаю в воскресение,откуда вы знаете?
Я работаю в воскресение и что тот день ,который Бог установил.

************

Цитата из Библии:

3 Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь.

[Briliant]

А вот это недавно поднимали. Вы уже нашли в Ветхом
Завете заповедь верить в Сына Божия?

в ветхом завете о вере вообще мало что написано, я
пока только додумался до такого толкования:

Вот душа надменная не успокоется, а праведный своею
верою жив будет. Авакум 2;4

Кто у нас в ветхом завете праведник по вере?

Авраам.

когда он им стал?

когда возложил сына своего Исаака на жертвенник.

После чего Бог пообещал завет обетования заключить
с Исааком.

Вот, наверное весь этот образ и есть вера в
жертвенную любовь, которую явил Отец возложив
на Свой жертвенник Сына Своего, и которую явил
Сын Божий ко всему греховному роду человеческому,
взойдя на жертвенник Отца Своего.

такое моё мнение.

[piligrim2180]

Так прав он или не прав???
Вы же говорите,что закон отменён,а он говорит нет,определитесь!!!

************

************
И опять ни о чём идёт спор.
Ведь упразднилось исполнение по букве Закона Божиего, но не по Духу Его.
Повторю, раз понять не можете.
Если не стал Закон Божиий вашим законом, который уже от вас исходит, от сердца вашего, то никогда не сможете вы исполнить ни одной черты закона, так как внутри иным будете заполнены.
Ибо ложью не делается истина.
Вот когда вы сможете переломить себя, убив в себе ветхого человека, который лишь из страха наказания исполняет внешнии ритуалы, вот тогда вы родитесь в Духе Его, и сможете исполнить Закон Божиий, ибо он станет вашим законом, ибо не буква, но Дух Его животворит.
Не поможет ни заучивание Писаний, ни постоянное чтение, ибо, сколько ни читай, или ни заучивай, не станет своим то, что ваше сердце не приемлет.
Потому и говорю вам, что бесполезны все споры ваши, ибо никто не прав, пока от себя говорите, а не от Духа Его Святого.
Ни отрицающий Закон Божиий, ни требующий исполнения Закона Божиего по букве, не обрели, пока, Единого Бога, но лишь внешним пытаются подменить внутреннее, то, что должно быть в Духе Его рождено.

Цитата из Библии:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18;1Петр 1:23;2Кор 5:17;Гал 6:15;Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему:
как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Вито]

А суббота значит Христом не стала?
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе".

Тогда ваша суббота вне Христа и смысла напрягать её нет никакого.

Давайте разберём этот текст внимательно!!!Плохо читаете Писание и не внимательно!!!!
Осуждали их не фарисеи как вы предпологаете наверно ,а философы- гностики,учившими не бибейскими учениями, и о них Павел пишет в послании!
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; "Кол.2:8
О философах гностиках было известно ещё во времена Павла,их учение было:
1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
А по настоящему он против философов-гностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!

Речь в Евр. идёт о трёх уравненом покое!!!
1)Покой (Ханаан),"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой "Евр.4:3
2)Покой в Боге (призыв Давида),"то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида,"Евр.4:7
3)Субботний еженедельный покой,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. "Евр.4:4
Теперь объяснение:
Еженедельный субботний день ,кроме физического отдыха указывает эсхатологически и на покой(Ханаанский и Божий).Хоть и евреи в пустыне и соблюдали еженедельную субботу,но не вошли в покой(Ханаан) по неверию,"посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.".Хоть и Навин ввёл евреев спустя 40 лет ,он не доставил покой Божий(во Христе) и Бог призывает через Давида,"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ",таким образом субботний еженедельный покой эсхатологически не исполнился над евреями(покой-Ханаан) из-за неверия и после этого эсхатологический еженедельный субботний день начал исполняться во времена Давида,вплоть до сегодняшнего дня!!!
А то,что "субботство" есть субботний день нет никаких сомнений.
Слово "саббатизмос" (субботство) означает празднование "ПЛОТСКОЙ" субботы. Это прямой БУКВАЛЬНЫЙ смысл. Ни о каком СУПЕРДУХОВНОМ покое там речи нет. Это просто означает ОТДЫХАНИЕ и происходит от глагола "САББАТИЗО", что, ВНИМАНИЕ, переводится как ХРАНИТЬ СУББОТЫ! Это является переводом еврейского слова "лишбот", покоиться, "субботствовать". Слово "покой", использованное в греческом тексте Евреям (катапаусин) также является переводом евр. "ЛИШБОТ", или, близкого по значению "ЛАНУАХ", оба из которых указывают на СУББОТУ, день седьмой. Это буквальный смысл. Его невозможно "отменить" никакими комментариями и аллегориями.
Точно так же ," возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу(саббатизо) остались в покое по заповеди. "Лук.23:56
И включает в себя как буквальный день,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4 "а так же и день "ныне","то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида"Евр.4:7
Разница между словом "субботствовать-сабатизмос" и "суббота-сабатон" в том,что сабатизмос говорит о соблюдении(праздновании) субботы, а сабатон просто суббота.
Посмотрите Подстрочечный перевод!!!Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[Вито]

И я, к примеру, приводил места из Библии о том, что НЗ суббота - это день под названием "ныне" и, что это каждый день.

"Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне".

"[то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

"Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом".

А так же там написано:
"Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность".

Т.е. говорится о том, что кто вошёл в Его покой по Его примеру - вошёл не на один день в неделю, с последующим выходом на шесть дней - а раз и навсегда. Верой в то, что Бог силен решить все твои проблемы.
Непокорность - это неверие в Божьи обетования, как Иаков перед встречей с Исавом не верил в обещание Божье двадцатилетней давности и боролся с Богом, пока не вошёл в Его покой окончательно раз и на всегда.
И так же, как в пустыне евреи не поверили в Божье обещание - отдать им землю Ханаана.

И при чём тут бытовые заморочки один раз в неделю - если речь тут о духовном.

Суббота была как знамением покоя в Боге через веру как в В.З.,так и в Н.З.!!!
Через веру и соблюдение субботы происходит освящение человека!!
"субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; "Исх.31:13
Через веру имели покой в Боге такие люди как Даниил,Исая,Иезекиль и многие другие и названны героями веры,Евр.11 и при это соблюдали субботу!!
Следует и рассматривать Павлово ,ссылаясь на Давида, и Христово приглашение войти в покой Божий как новое учение как Христа так и Павла?Конечно нет,очевидно,что понятие покоя Павел заимствовал из еврейской устной традиции!!
Изучая книги Ветхого завета и древнееврейской литературы мы видим,что понятия покоя Божьего(евр.менухах) использовалось в книгах В.З. для описания не только еженедельного субботнего покоя,но и всенародного чаяния мирной жизни в земле покоя(Втор.12:9;25:19;Ис.14:3),где царь обеспечит народу покой "от всех окрестных врагов его"(2Цар.6:41;ср.3 Цар.8:5) и где Бог обретёт место покоя,среди своего народа и особенно в святилище на Сионе(2 Пар.6:41;1Пар.23:25;Пс.131:8,13,14)
Так жи в раввинистической и аппокалисптической древнееврейской литературемы можем найти субботы эсхатологически указывающей на покой Божий,например,в аккополисптической книге "Житие Адама и Евы",Архангел Михаил увещевает Сифа говоря:"Человек Божий,не оплакивай умерших более шести дней,ибо седьмой день есть знак воскрессения и покоя грядущего века"
Ещё в одной апокалисптической еврейской книге во 2 Варуха пишется,что когда придёт Мессия,то даст покой Божий,и много других книг ,где описывается покой Божий после прихода Мессии.
Разве евреи говорят,что ибо против субботы?Конечно нет!!Но при этом подобно Павлу и Христу верили как на субботу указывающую эсхатологически на покой Божий.
Так же и после прихода Христа ,суббота остаётся знамением покоя в Боге и святости и об этом говорили как в В.З. так и в Н.З.,но как и в В.З. суббота соблюдалась и так же и в Н.З. она тоже доложна соблюдаться!!!!

Поэтому когда написанно :
" Посему для народа Божия еще остается субботство(гр.саббатизмос-субботний день)"Евр.4:9.В себе включает как буквальную субботу,а так же и покой в Боге!!!
Павел отождествляет субботство с седьмым днём после творения,
Почему?Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день"(ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)
Субботство и есть субботний день!!!

[Вито]

FRL
Для сознательно зрячих пойди пройдись назад и почитай, ответь на наши вопросы, а потом приходи и поговорим.Ответы на наши вопросы так и не дали, но как страусы всунули головы в песок и твердят что-то не по теме.

Кроме того ," ибо любящий другого исполнил закон.",а по вашему получается "любящий другого нарушает закон",если вы конечно нарушаете субботу.
Если вы не чтите этот день как Бог указывает,то грешите!!!
Субботу надо святить потому что субботу освятил Бог,а кто не святит субботу,то грешит,ведь грех есть нарушение закона!!!

Цитата из Библии: 1 Ин.3:4

грех есть беззаконие.

"законом познаётся грех." Рим. 3:20

Цитата из Библии: Рим.7:7

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

А нарушение какой либо заповеди есть нарушение всего закона!!!
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."Иак.2:10

[Вито]

Евреев ВЗ - Бог вывел физически из материального Египта и физического рабства и, как следствие, дал им исполнение заповедей (в т.ч. субботу) физически, материально.
Христиан НЗ - Бог вывел духовно из духовного Египта и рабства греха и уровень заповедей, при чём всех, поднял на этот уровень.
Или проще говоря переменил священство и отменил преждний уровень исполнения заповеди.
Или всё таки именно вас Бог вывел из Каира и на автобусе довёз до Арабских эмиратов в результате личного исхода. Тогда вопросов не имею.

Так что отдыхайте со своим богом всего человечества по субботам - а поезд давно ушёл.

Если Бог вывел вас на новый уровень закона,и теперь можно убивать,красть,обманывать?
Вы пошли на новый уровень беззакония!!!!!

[Вито]

в ветхом завете о вере вообще мало что написано, я
пока только додумался до такого толкования:

Вот душа надменная не успокоется, а праведный своею
верою жив будет. Авакум 2;4

Кто у нас в ветхом завете праведник по вере?

Авраам.

когда он им стал?

когда возложил сына своего Исаака на жертвенник.

После чего Бог пообещал завет обетования заключить
с Исааком.

Вот, наверное весь этот образ и есть вера в
жертвенную любовь, которую явил Отец возложив
на Свой жертвенник Сына Своего, и которую явил
Сын Божий ко всему греховному роду человеческому,
взойдя на жертвенник Отца Своего.

такое моё мнение.

Почему тогда Павел ссылается на спасение через веру Авраама тогда?Ведь это В.З. же!!!"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом, "Гал.3:6-9
Или на Давида?"Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха. "Рим.4:6-8
Все они соблюдали закон,как Авраам Быт.26:5,а так же и Давид 3Цар.11:34

В отличии от всех пророках которые верили во Христа(Моисей,Давид,Даниил,Исая и т.д.) и достигали праведность верой ,евреи(в межзаветный период) выдумали ложный способ спасения через закон,а это тупик!!!
"О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. "Деян.10:43
"Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. "Деян.3:18
Видите,все пророки верили во Христа и спасались верой и не имели на себе покрывало,хотя жили в В.З.,но при этом все соблюдали закон и субботу в частности!!!
Я вам в развёрнутой форме показал вам ваше заблуждение.Через меня уже многие оставили своё заблуждение и соблюдают субботу и если вы будете читать посты и исследовать библию вы тоже придёте к такому же результату!!

[Алексей Г.]

нет зверь возмечтал отменить празднечные времена и
закон, а Христос именно исполнил - упразднил - наполнил
закон.
ну сами же знаете храмовая служба, побивание камнями
и.т.д.
есть ещё новая заповедь о вере в Сына Божия.

прежде всего предлагаю перестать отождествлять слова, имеющие противоположный смысл. Христос Закон наполнил, т.е. - научил Закону, сотворил вокруг него ограду в виде Своего учения. Слово "упразднил" синонимично слову "отменил" и совершенно не тождественно слову "наполнил". Христос Закон не отменял (Мф. 5:17)!
Христос не отменял ни храмовую службу, ни побиение камнями. Но заповеди о храмовой службе давались только и исключительно для службы в рукотворном Храме, а не для, например, печения пирогов. Поскольку рукотворного Храма Божия нет и не будет, ибо Храм наш - Тело Христа, то заповедь эта, не будучи отмененной, не может быть нами исполнена по независящим от нас обстоятельствам, которые нас от вины за ее неисполнение освобождают. Как, например, мужчин освбождает от исполнения заповеди об омовении после месячных тот медицинский факт, что мужчины месячных не имеют.
Почти аналогичная ситуация с побиением камнями. Заповедь осталась! Но Христос разъяснил, что применить ее могут только те, кто сам не имеет греха. А таковых не было и нет. К грешникам эта заповедь отношения не имеет, как не имеет отношение заповедь об омовении после месячных к мужчинам.
Никакой новой заповеди нет. Христос ничего не прибавлял к Закону, ни единой заповеди, ибо это запрещено Богом. Заповедь верить в Христа содержится в самом Законе и так излагается Моисеем:

Цитата из Библии:

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой,- Его слушайте (Втор. 18:15)

наверное у меня сегодня день покаяния, вот и перед вами
каюсь своей невнимательностью; Христос истребил бывшее
рукописание, которое было против нас.

Вы знаете, если бы я не знал, откуда вы взяли эту цитату, я бы сказал, что это святотатство, ибо сказано:

Цитата из Библии:

И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе (Исх. 25:16)

И вот это откровение Божие, записанное рукой Моисея и вложенное в ковчег завета, как велел сделать Господь, пригвождено ко кресту и истреблено Христом?!

здесь есть момент очень тонкий, который нужно понять,
то есть, Вавилон и царь его Навуходоносор тоже зверь,
и он исполнял волю Божию.
я это объясняю так: есть закон Божий, который нужно
исполнять и который нельзя нарушать, если идёт нарушение
то и мера беззакония в чаше гнева Божия растёт, когда
наступает переполнение, тогда народ лишается десницы
Благословенного, и отпускается зверь, для наказания.

Этот тонкий момент я очень хорошо понимаю. Господь, сотворив человека, дал ему (а также Ангелам) свободу воли. Оставив все остальное в Своей руке. Поэтому Господь не несет никакой ответственности за грех и зло, которые вытворяет сам человек или сатана. Однако, конечно, сатана был крайне заинтересован в том, чтобы все поклонились зверю-антихристу, через которого он действовал. Чтобы обольстить верующих, сатаной было выдумано учение, что никакой свободы воли нет, что все действия человека (и ангелов) предопределяет Бог. Это нужно было сатане затем, чтобы обосновать, что всякая, абсолютно всякая власть, включая власть антихриста, от Бога и служит в конечном итоге во благо. Таким образом, создалось учение, что надо безропотно поклониться антихристу-Нерону и его Римской империи, потому что нет власти не от Бога.
Соответствует ли это учению Христа и фактам? Нет, не соответствует.
В Писании ясно сказано, что не всякая власть от Бога, бывает власть и от дьявола. Вот что сказано об антихристе-Нероне и его империи зла:

Цитата из Библии:

Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть (Откр. 13:2)

В связи с этим, как учит Христос относиться к той или иной светской власти? Надо ли поклоняться всякой власти, ибо "нет власти не от Бога"? Ничего подобного. Он учит, что законы власти надо соблюдать, если они не противоречат Закону Божию.

Цитата из Библии:

итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф. 22:21)

О том же еще более ясно говорят Апостолы:

Цитата из Библии:

Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян. 5:29)

[Вито]

наверное у меня сегодня день покаяния, вот и перед вами
каюсь своей невнимательностью; Христос истребил бывшее
рукописание, которое было против нас.

"Рукописание" о котором говорит Павел есть не что иное записи грехов.
Исходя из чего я исхожу?
В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).
Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
«Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19).
Таким образом мы видим,что "рукописание" есть не писание Моисея и не суббота,а записи наших грехов.
С этим согласны даже соблюдающие воскресения богословы мирового масштаба,к примеру в Кэмбриждском Университете провели иследование вопроса о субботе и пришли к выводу,что "рукописание" есть не что иное как "записи грехов".С уважением Вито.

[Briliant]

Ничего подобного. необрезанные к Телу Христа доступа не имеют.
Знаете, почему? Потому что Тело Христа - это Храм, а в Храм по
Закону не может войти ни один необрезанный.
Поэтому необрезанным нет никакого толка от причастия.

ну раз уж вы стали о духовном Храме, то поговорим об обрезании
сердечном, ну так вот, есть один моментик в Откровении, вот он:

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого
никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и
языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах
и с пальмовыми ветвями в руках своих. 7;9

и начав речь, один из старцев спросил меня: сии облечённые в белые
одежды кто, и откуда пришли?
я сказал ему: ты знаешь господин. И он сказал мне: это те, которые
пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды
свои Кровию Агнца; 7;13-14

(ни слова об обрезании по плоти)

так вот в Святилище Небесное может войти обрезанный сердцем
и необрезанный плотью, а вот слова Спасителя:

Говорю же вам, что многие придут с востока и с запада и возлягут
с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства
извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Мф 8;11-12

(и уж точно кто не войдёт в дом Господень так это слепые и хромые,
ибо слепой и хромой не войдёт в дом Господень)

надеюсь вы верно меня поняли.

Все верно, так и будет, только я к 144000 отношения не имею.
Я нееврей.

придёт время и это уразумеете.

То, что оправдание только от Господа, несомненно. Он Единый
Судия, только Он судит и только Он оправдывает. Но оправдание,
частично уже подаренное нам ничем не заслуженной благодатью,
все же надо заслужить, дабы дар этот не отвергнуть.

ну здесь вы уж как ни крутитесь, никак вы не выкрутитесь от
того что дар не бывает заслуженным, здесь вы уже уйдёте в
самообман.

а так вы всё равно ищите оправдание в законе, но не во
Христе.

А заслужить его надо 1) верой и 2) делами Закона. Причем не
только верой или только делами Закона, но и тем и другим
вместе. Потому что без веры благодатная жертва Христа остается
напрасной, а без дел Закона вера мертва и не может спасти.
Величайшее деяние второго зверя, возмечтавшего, по Даниилу, отменить Закон и праздничные времена, состояло в том, что он
рассек древо духовного Израиля так, что лишь единицы сохранили
единство дел и веры. Иудеи, наслушавшись басен об отмене Закона Христом, отвергли веру в Иисуса, а христиане, наслушавшись о том же, отвергли Закон. В результате первые отпали от благодати и истины, а вторые - от Закона. Только остаток иудеохристиан Иерусалимской церкви Петра, Иакова и Иоанна, который прокляли и Церковь, и Синагога, не принял начертание зверя и сохранил единство веры в Христа и Закона Моисея. Это об иудеохристианах сказано:

Цитата из Библии:

И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых! (Откр. 15:2-3)

ну я вам выше уже написал кто войдёт в Небесное Святилище,
и кто в него не войдёт, подумайте над этим на досуге.


Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом;
Он смирил сердце их работами. Они преткнулись, и не было
помогающего. Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их,
от бедствий их; Вывел их из тьмы и тени смертной и расторгнул узы их.

Да славят Господа за
милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих! Ибо Он
сокрушил врата медные, и вереи железные сломил. Безрассудные
страдали за беззаконные пути свои и за неправды свои; От всякой
пищи отвращалась душа их, и они приближались ко вратам смерти.
Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их;
Послал Слово Своё, и исцелил их и избавил их от могил их.
Псалом 106;10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20

[ent4jes]

"Рукописание" о котором говорит Павел есть не что иное записи грехов.

Вы заблуждаетесь, Библию надо трактовать Библией а не талмудами и прочим...

Цитата из Библии:

"Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою." (Колос. 2:14 )

Цитата из Библии:

"Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одногонового человека, устрояя мир." (Ефес. 2:15)

Итак мы видим в двух местах, что Иисус что-то упразднил и уничтожил, 15 стих послания к Ефесянам вносит ясность, что это. - Закон Заповедей. Об этом говорит и Иисус:

Цитата из Библии:

"Не вливают также вина молодого в мехиветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое." (Матф. 9:17)

Конечно тут говорится о Новом завете и Ветхом - эти Заветы нельзя совмещать.

О том, что их нельзя совмещать в образах говорит и закон Моисеев:

Цитата из Библии:

"Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе." (Втор.22:11)

А вот еще свидетельство Павла о Ветхом Завете, толкуя место писания из Ветхо Заветных пророков!

Цитата из Библии:

"Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евреям 8:13)

Это Бог говорил, показывая ветхость Старого Завета, а не Павел. Павел лишь указал на это место в пророках.

Вы не можете исполнять оба завета!

Потому как нельзя пахать так на осле и воле вместе!

Цитата из Библии:

Не паши на воле и осле вместе. (Втор. 22:10)

Имеющий уши да слышит!