Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[Алексей Г.]

Ну вот и итог.
Бог сказал, что НЗ верующим Он напишет свои заповеди на сердце.
Вы носите Его заповеди на лбу.
Наберитесь теперь наглости заявить, что при этом вы живёте по духу.
И выйдет очередная комедия о плотских потугах достичь духовного.

Это итог вашего хамства и невежества в элементарных вопросах.
Вот что Господь сказал на самом деле:

Цитата из Библии:

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими (Втор. 6:4-8)

Вы не видите, что Бог сказал носить заповеди и в сердце, и на руке и над глазами?
Для вас слова Бога - пустой звук. Мало того, что вы сами игнорируете слова Бога и демонстративно не исполняете Его заповеди, вы еще и других учите поступать так же беззаконно. И, после этого, на кого вы работаете?

[ent4jes]

FRL
Для сознательно зрячих пойди пройдись назад и почитай, ответь на наши вопросы, а потом приходи и поговорим.Ответы на наши вопросы так и не дали, но как страусы всунули головы в песок и твердят что-то не по теме.

[willkop]

Это итог вашего хамства и невежества в элементарных вопросах.
Вот что Господь сказал на самом деле:

Цитата из Библии:

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими (Втор. 6:4-8)

Вы не видите, что Бог сказал носить заповеди и в сердце, и на руке и над глазами?
Для вас слова Бога - пустой звук. Мало того, что вы сами игнорируете слова Бога и демонстративно не исполняете Его заповеди, вы еще и других учите поступать так же беззаконно. И, после этого, на кого вы работаете?

Если бы евреи ВЗ и ты в том числе на самом деле приняли бы заповеди в сердце - не было бы нужды Богу говорить через пророка, живщего гораздо позже сказанного во Втор.:

"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом".

Это для тебя Слово Бога - пустой звук.
Если бы те исполнили - зачем тогда другой завет?
И если ведёшь себя по свински - что толку не есть свинину?
По этому разберись со своим хамством прежде, чем учить других.

[Алексей Г.]

Вот что мне еще непонятно.
Епископ Иаков, брат Иисуса Христа, который почитается всеми христианами в качестве святого и апостола, соблюдал все заповеди закон Моисея, включая субботу.
Хотя на тот момент уже "все свершилось", как говорят антиномисты. То есть и Христос уже был распят и воскрес, и якобы закон, который "до Иоанна", уже был упразднен, и рукописание истреблено и т.д.
Зачем тогда он все это делал, если, по мнению антиномистов, закон уже не надо было соблюдать?
Может быть, зря его поторопились причислить к лику святых и включить в число апостолов? Он же вел себя ну совершенно как "иудействующий". По мнению некоторых антиномистов, считающих соблюдение заповедей преступлением, он был ну таким отчаянным разбойником, что диву даешься!
Выходит, с позиции антиномистов, святой апостол Иаков не был христианином, а был "ветхозаветным иудеем"?

[willkop]

Вот, Вы не верите Моисею. Есть ли у Вас "вера"?
Если не верите Моисею, можете ли поверить Сыну Человеческому?

"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте".
Это сказал Моисей.

"Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте".
А это сказал Бог.

И кого слушать? И кому верите вы?

[Briliant]

Я совершенно не понимаю.
Иудеохристиане, бежавшие в Пеллу, ревностно соблюдали Закон
Моисея. Как ранее епископ Иаков Праведный, брат Христа. Это
исторический факт. Никакого "нового закона" у них не было. Поэтому
и пророчество Даниила, к ним отнесенное, не может говорить о
каком-то "новом законе".

может и вы об этом знаете что может, ведь вы же знаете что к
храмовым священству и к его первосвященнику, убежавшие в
пустыню ни какого отношения не имели, и не исполняли они
ветхие постановления о побиваниях камнями и не мстили за себя
и.т.д.
потому это и есть упразднённый - наполненный новый закон.

Может быть, вы не нас имеете в виду, а каких-то других христиан? Но
другие христиане, то есть павловы христиане или языкохристиане,
никуда не бежали, потому что и не жили в Иерусалиме.

я имею ввиду тех среди которых был Апостол Иоанн.

Далее. Я правильно понимаю, что у вас тот же Закон Моисея, что у
нас, но только в урезанном виде, без заповедей, которые вы почему-
то называете "обрядовыми"? Кстати, а как же заповедь крещения? Это
же не моральная заповедь, а, как вы говорите, обярдовая.

у вас он также в увпразднённом - наполненном виде, вы же не
относите себя к храмовым священникам и к их первосвященнику,
а ограничиваетесь только евхаристией, и не исполняете ветхие
постановления о побивании камнями и не мстите же за себя и.т.д.?

только вы в двух заветах и я в одном.

[ent4jes]

Епископ Иаков, брат Иисуса Христа, который почитается всеми христианами в качестве святого и апостола, соблюдал все заповеди закон Моисея, включая субботу.

Где можно почитать об этом?

[Алексей Г.]

Где можно почитать об этом?

Например, в "Жития святых".

[Алексей Г.]

может и вы об этом знаете что может, ведь вы же знаете что к
храмовым священству и к его первосвященнику, убежавшие в
пустыню ни какого отношения не имели, и не исполняли они
ветхие постановления о побиваниях камнями и не мстили за себя
и.т.д.
потому это и есть упразднённый - наполненный новый закон.



я имею ввиду тех среди которых был Апостол Иоанн.



у вас он также в увпразднённом - наполненном виде, вы же не
относите себя к храмовым священникам и к их первосвященнику,
а ограничиваетесь только евхаристией, и не исполняете ветхие
постановления о побивании камнями и не мстите же за себя и.т.д.?

только вы в двух заветах и я в одном.

Никаких ветхих постановлений о мщении не существует и никогда не существовало. Закон запрещает мщение.
Что касается побиения камнями, то Иисус разъяснил в Своем учении, как следует понимать эту заповедь: согрешившие смертными грехами достойны смерти, но предать их смерти может только тот, кто сам безгрешен, а таких людей не существует. Заповедь о побиении камнями не отменена, она указывает на смертный грех.
При чем здесь храмовое священство? Я говорю о том, что убежавшие в пустыню соблюдали все заповеди Закона, включая субботу, обрезание, законы о чистой пище и т.д. Это Закон Моисея, а вовсе не какой-то мифический "новый закон", который вы называете одновременно "упраздненным" и "наполненным" (не понимаю, как вам удается рассматривать эти слова как синонимы).
Разумеется, я стараюсь соблюдать Закон так, как учил это делать Христос. Но это отнюдь не означает, что я соблюдаю упраздненный Закон. Если бы Закон был упразднен, зачем бы я стал его соблюдать?

[Briliant]

Никаких ветхих постановлений о мщении не существует
и никогда не существовало. Закон запрещает мщение.

око за око зуб за зуб, что такое? Лев 24;20
истреблено ли это или не истреблено?

Что касается побиения камнями, то Иисус разъяснил в Своем
учении, как следует понимать эту заповедь: согрешившие
смертными грехами достойны смерти, но предать их смерти
может только тот, кто сам безгрешен, а таких людей не
существует. Заповедь о побиении камнями не отменена, она
указывает на смертный грех.

я знаю на что она указывает, но Господь истребил её тем, что
Сам не взял камень, и не убил блудницу.

Как не убил весь народ Иудейский в семидесятом году, а
сохранил часть и отпустил его.

При чем здесь храмовое священство? Я говорю о том, что
убежавшие в пустыню соблюдали все заповеди Закона,
включая субботу, обрезание, законы о чистой пище и т.д.

так за эти заповеди я ничего не говорю, их обязан соблюдать
каждый кто вступил в завет по обрезанию.

Это Закон Моисея, а вовсе не какой-то мифический "новый
закон", который вы называете одновременно "упраздненным" и
"наполненным" (не понимаю, как вам удается рассматривать
эти слова как синонимы).

точно также как в одном Теле Христовом получили милость
как обрезанные так и не обрезанные.

Разумеется, я стараюсь соблюдать Закон так, как учил это
делать Христос. Но это отнюдь не означает, что я соблюдаю
упраздненный Закон. Если бы Закон был упразднен, зачем бы
я стал его соблюдать?

как зачем?
из таких как вы, когда разделитесь на колена Израилевы,
выйдут сто сорок четыре тысячи искупленных, у которых
имя Спасителя будет на челах.
(все пророчества должны исполняться)

но оправдание не от закона а от Господа, ибо:
Господь оправдание ваше и наше.
Это одно из имён Его, с которым народ Израилев войдёт в землю
отцов своих.

[willkop]

Если бы Закон был упразднен, зачем бы я стал его соблюдать?

Если бы закон не был упразднён - зачем бы я стал его нарушать?

А теперь положите на весы эти две фразы и скажите - какая из них весит больше?

[ent4jes]

Никаких ветхих постановлений о мщении не существует и никогда не существовало.

Вызывающе-неверная информация

[tipod]

Подтверждаю, что Закон говорит "не мсти".
Leviticus 19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Мщение несовместимо с любовью, а цель Закона - любовь. Но любовь совместима с защитой общества от греха, т.е. от грешников.
1 Corinthians 5:13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
Hebrews 12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

Око за око? Это не мщение, это правосудие. Справедливость. Чаша равных весов.
Proverbs 11:1 Неверные весы мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.

Неужели, Вы не верите в справедливость? Верил ли в нее Иисус?
Luke 19:8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.

Exodus 21:18 Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
Exodus 21:19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.

Человек не должен мстить. Но есть суд. Есть справедливость. Вот именно это и есть "око за око". А что Иисус говорит?

Matthew 5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (это образно, "око за око");
40 и кто захочет судиться (ссориться) с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

[piligrim2180]

************
Отец мой Небесный в каждом зажёг огонь, который проявляет всё, что в вас есть.
Потому, те, кто исповедует Единого Бога, остановитесь от распрей и хулений, рассмотрите пути иные, которые от Сына Его Единородного, и в покое душ ваших увидите Истину Божию.
Ибо должно возлюбить грешника, но возненавидеть грех.

Цитата из Библии:

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Втор 33:3
30 Я и Отец - одно.

[Briliant]

Подтверждаю, что Закон говорит "не мсти".
Leviticus 19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но
люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Мщение несовместимо с любовью, а цель Закона - любовь. Но любовь
совместима с защитой общества от греха, т.е. от грешников.
1 Corinthians 5:13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните
развращенного из среды вас.
Hebrews 12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией;
чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы
им не осквернились многие;

значит, Бог поправил меня вашей внимательностью, ибо это я
назвал заповедь об око за око, мщением, и это мой грех, за
что и раскаиваюсь пред Господом.

Око за око? Это не мщение, это правосудие. Справедливость. Чаша
равных весов.
Proverbs 11:1 Неверные весы мерзость пред Господом, но правильный
вес угоден Ему.

Неужели, Вы не верите в справедливость? Верил ли в нее Иисус?
Luke 19:8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения
моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.

вот об этом я и говорю: закон наполнен и упраздён, если одно
заменено другим, то это уже тот же закон но более совершенный.

вот на пример вы привели цитату из Апостола Павла: извергнуть
разващённого из среды. я понимаю это как допустим изгнание из
собрания нечестивого, вместо того чтобы побить его камнями.

а если допустим вы мне выбили зуб, я же от вас не буду требовать
вашего зуба (хотя и в этом случае я не знаю как повёл бы себя,
может быть во мне бы вскипел гнев, и набросился на вас, не знаю,
Бог знает, одно знаю в этом направлении ещё работы непочатый
край)