Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[Грифон]

Хотя если просмотреть всю тему, то нигде и никогда Тирод не говорил, что из 10 заповедей соблюдает лишь субботу.
То есть клевета уч-ка Грифон очевидна.

Он и не подтвердил, что соблюдает заповеди, о которых я спросил.

Например обрядовый закон, куда входят законы о жертвоприношении, об устройстве скинии, о левитском служении и прочее, о чем теперь нет смысла говорить подробно, так это были образы данные до времени прихода Христа.

Суббота также входит в этот обрядовый закон.

И наконец нравственный закон, который был даден Богом и потому не попадает в понятие - закон Моисея и который как известно непреложен

Это лукавство о разделении закона вы повторяете вслед за адвентистами. "Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что написано в законе" - вы забыли про это?

Найдется ли после этого свидетельства идиот, который посмеет утверждать, что заповеди Божьи были отменены Иисусом?

Никто здесь не утверждает, что заповеди Божии отменены. Есть закон, время которого ушло - вот и всё. Иисус дал нам новые заповеди, вот о них и идет речь в Откровении, а не о законе Моисея.

То, что собор в Лаодикии не был христианским по сути, это понятно, ибо как христианский собор , может запретить быть последователем Христа. Ведь по сути это постановление рвет последнюю связь с Христом.

Не понял. Каким образом?

Таким образом порвав связи с иудаизмом, принявшие это решение показали себя с одной стороны отступниками,а с другой глупцами. Ибо только идиот станет пилить сук на котором сидит.

Зачем христианам иметь связь с иудаизмом, когда его время ушло? Зачем вливать новое вино в дырявые меха?

Порвав со Христом эти люди отрезали себя и от Духа Христова.

Выводы у вас какие-то странные. Порвать с иудаизмом не равно порвать с Христом.

[tipod]

Иисус дал нам новые заповеди

Уже много раз слышал, но... по-прежнему ухахатываюсь.
"Новые заповеди"... К А К И Е ? ? ?

[Алексей Г.]

Кто вам мешает построить храм? Ведь если нет храма, то ни один иудей не соблюдает закон, следовательно, и христиан это делать вы учить не можете. Короче, здесь всё понятно.

Ничего вам не понятно.
Храм - это Тело Иисуса Христа. Этот Храм давно восстановлен. И каждый раз, когда мы причащаемся Плоти и Крови Иисуса Христа под видом хлеба и вина, мы становимся частью этого тела, единожды и навсегда принесенного в жертву умилостивления за наши грехи. Таким образом, через эту мирную жертву причастия мы через Христа приносим в жертву самих себя, искупая свои грехи.
Поэтому заповедь о жертвоприношении исполняется.

[Алексей Г.]

Бежим дальше.
На вопрос, какой седьмой день избирать для отдыха - день Сатурна или день Солнца, последовал ответ: день Сатурна. Почему? Потому что это некий "Божий календарь". Но что-то я никаких таких календарей в Писании не встречал. Алексей Г. отослал меня к некоему внебиблейскому преданию:
Этот "календарь" весьма условен, и построен на предположениях и допущениях. Так что в качестве аргумента использоваться никак не может. Это ответ также и на замечание ent4jes.

Объясняю на пальцах.
1. В седьмой день по сотворению мира Бог покоился от трудов своих. назовем его "день Х".
2. На Синае Бог дал Моисею заповедь покоиться в день, когда Он отдыхал от трудов. То есть в день Х.
3. Поскольку день Х был определен как день покоя, он был назван "Шаббат", по-русски - "суббота".
4. Таким образом, покоиться следует именно в субботу, потому что "суббота" - имя дня, когда Бог покоился от трудов Своих и заповедовал покоиться нам.
5. Никакого отношения "день Сатурна" к субботе не имеет, потому что Сатурн - это бог римлян, а не наш Господь. Языческий день Сатурна имеет такое же отношение к Субботе, как день Купалы к дню святого Иоанна Крестителя.
Теперь скажите мне кто-нибудь: как можно не понимать таких простых вещей?

[Алексей Г.]

кто не соблюдает Закон Христов= тот и безЗаконник, по Писанию НЗ! ( или Вам цитаты дать с НЗ?)

Ещё раз:
вы напрягаясь здесь и доказывая что весь Ветхий Завет и все Ветхие Законы и Заповедя = необходимо исполнять сегодня
ответте по пунктам:

1) Вы сделали плотское обрезание ?
2) все ли мужчины у Вас обрезаны?
3) младенцев мужского пола у Вас обрезают тоже?
4) Субботы Вы лично все и всегда соблюдаете именно ТАК как это предписано в Ветхом Законе?
5) Носите ли Вы кисточки, как это предписано ВЗ ( на одежде) ?
6) кушаете ли Вы свининку или продукты сделанные со свинным жиром ( даже если там немножко ?)
7) кушаете ли Вы крабов, раков, устриц ...( даже если их небольшое количество в продуктах)
8) встаёте ли перед седым?
9) засеваете свой огород не одним сортом семян а несколькими? ( например: огурцы, рядом петрушка, картошка, лук, сельдерей, арбузы, тыквы... )
10) что нибудь Вы не исполняете с 613 Законов и Заповедей НЗ?
11) носите ли Вы одежду с разных тканей ( например .. % шерсти и ..% льна .. или 60% Cotton 40% Polyester )

а теперь: что Вы лично нарушаете и не исполняете с НЗ ( ЗДЕСЬ) Grexi

Получив ответы, вы все равно с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете задавать один и тот же вопрос. Вопрос был адресован не мне, но мне прежде задавался подобный, поэтому я повторю.
1. Да, я сделал плотское обрезание.
2. У меня нет мужчин.
3. У меня нет младенцев мужского пола.
4. Субботу я стараюсь соблюдать так, как написано в Законе, с учетом разъяснений Христа.
5. Да, ношу.
6. Нет.
7. Нет.
8. Да.
9. У меня нет огорода.
11. Не ношу.
10. Я стараюсь исполнять заповеди Закона. Но, как и всякий человек, я вольно или невольно ошибаюсь, совершаю грех. Чтобы грехи были мне прощены, я исполняю заповеди об искуплении грехов: 1) покаяние 2) исповедание 3) возмещение причиненного вреда 4) добрые дела 5) причастие Тела и Крови Христа (мирная жертва).

[Алексей Г.]

Потому, что:
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".
"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона".

Заметьте - это не я сказал, это написано.
Суббота календарная оказалась немощной заповедью и по этой причине бесполезной.
Пришёл новый Священник - и старый (ветхий) закон, накрылся медным тазиком.
Не верите - прочитайте.

Прочитал.
А теперь читаем Библию:
1. Закон Божий совершенен.

Цитата из Библии:

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых (Пс. 18:8)

2. Все заповеди Бога - истина. Они даны человеку, чтобы человек был жив.

Цитата из Библии:

все заповеди Твои - истина (Пс. 118:86, 151)

Цитата из Библии:

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив (Лев. 18:5)

3. Ни одна заповедь Закона не отменена и не будет отменена Иисусом Христом.

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел разрушить закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока все это не случится (Мф. 5:17-18)

Кому верить: Священному Писанию, которое есть слово Божие, или Павлу из Тарса, утверждавшему, что он получил откровение от Самого Христа? Или и тому, что снег бел, и другому, что снег черен, как пытаются делать акробаты на двух табуретах?

[Briliant]

Кому верить: Священному Писанию, которое есть слово Божие,
или Павлу из Тарса, утверждавшему, что он получил откровение
от Самого Христа? Или и тому, что снег бел, и другому, что снег
черен, как пытаются делать акробаты на двух табуретах?

нужно верить словам Иисуса Христа, Который возвестил
Свою волю через Апостола Павла;

вот и всё.

(п.с. сами же приводите примеры об упразднении закона
Христом, (которые вы называете наполнением), а сами
говорите: упразднил закон зверь)

[ent4jes]

Ни одна заповедь Закона не отменена и не будет отменена Иисусом Христом.

ты так и будешь уходить от ответа? Ты все заповеди исполнил?

[Алексей Г.]

нужно верить словам Иисуса Христа, Который возвестил
Свою волю через Апостола Павла;
вот и всё.
(п.с. сами же приводите примеры об упразднении закона
Христом, (которые вы называете наполнением), а сами
говорите: упразднил закон зверь)

Слова Павла, как я только что показал, прямо противоречат Священному Писанию. Между тем невозможно, оставаясь в здравом уме, одновременно утверждать, что закон отменен и что закон не отменен. Это уже шизофрения, это надо лечить.
Греческий глагол "плеросай", который буквально означает "наполнить", "приумножить", в контексте сказанного Христом означает "научить", "наполнить смыслом", "объяснить". Христос был Учителем, и Он использовал манеру учителей Закона Его времени: конец проповеди повторял начало. Поэтому начало этого фрагмента следует соотнести с концом:

Цитата из Библии:

а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф. 5:19)

Христос и есть величайший в Царстве Небесном, ибо Он научил, как следует правильно исполнять Закон.
Слово "приумножил" нельзя трактовать как "дал новые заповеди", потому что Господь запретил добавлять что-либо к Его словам. Между тем в фарисейском иудаизме во времена Христа была принята концепция создания Устной Торы как "ограды" вокруг Торы письменной, т.е. многочисленных мицв, предохраняющих человека от непреднамеренного нарушения заповедей Закона. Именно это и делает Христос в Своем учении. Например, "не смотри на женщину с вожделением" является мицвой, преохраняющей человека от прелюбодеяния; мицва "не гневайся" предохраняет от нарушения заповеди "не убивай" и т.п. Когда Иисус говорит "Я даю вам новую заповедь", то это следует понимать как "Я даю вам новую мицву".
Что касается того, что Закон возмечтал отменить именно зверь, т.е. антихрист и лжепророк, исполняющие волю сатаны, до об этом прямо сказано в пророчестве Даниила:

Цитата из Библии:

зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени (Дан. 7:23, 25)

Даниил был истинным пророком, и его пророчество исполнилось, как о том и сказано в Откровении апостола Иоанна Богослова (гл. 12-13).
Поэтому те, кто ложно утверждает, что Христос упразднил закон, на самом деле повторяют учение зверя, т.е. дьявола, антихриста и лжепророка.

[ent4jes]

В том-то и дело, что Иисус сказал - ни одна йота и ни одна черта, это значит то что значит, не было такой заповеди в законе, которую не надо было исполнять. А теперь скажите вы все исполняете? А как же Апостолы посовещавшись сказали, что угодно Духу Святому не возлагать другого бремени кроме этого необходимого -воздерживаться от блуда, удавленины и не делать другим того что себе не хотели бы. Как же они вопреки словам Христа научили людей тому что не надо исполнять Закон кроме необходимых вещей? Да потому, что они слышали слова Христа на кресте - Свершилось! Потому, что они имели откровение Святого Духа, покрывало было снято Христом. Слова Христа о йотах и черточках закона говорят против вас законники!

[ent4jes]

Поэтому те, кто ложно утверждает, что Христос упразднил закон, на самом деле повторяют учение зверя, т.е. дьявола, антихриста и лжепророка.

Вместе с апостолами, а вот Алексей у нас наверное себя Илией чувствует, даже апостолов уделал. Мантия не давит?

Слова Павла, как я только что показал, прямо противоречат Священному Писанию.

Не противоречат, а противоречат твоим ересям в голове которые основаны на неправильной интерпритации некоторых отрывков вырваных тобой из контекста, не более.

[ent4jes]

Уже много раз слышал, но... по-прежнему ухахатываюсь.
"Новые заповеди"... К А К И Е ? ? ?

А зря хохочешь, потому что Иисус на самом деле дал новые заповеди.

[Алексей Г.]

В том-то и дело, что Иисус сказал - ни одна йота и ни одна черта, это значит то что значит, не было такой заповеди в законе, которую не надо было исполнять. А теперь скажите вы все исполняете? А как же Апостолы посовещавшись сказали, что угодно Духу Святому не возлагать другого бремени кроме этого необходимого -воздерживаться от блуда, удавленины и не делать другим того что себе не хотели бы. Как же они вопреки словам Христа научили людей тому что не надо исполнять Закон кроме необходимых вещей? Да потому, что они слышали слова Христа на кресте - Свершилось! Потому, что они имели откровение Святого Духа, покрывало было снято Христом. Слова Христа о йотах и черточках закона говорят против вас законники!

Именно так: все заповеди закона Божия надо по мере сил исполнять. Я об этом и говорю.
Иерусалимский собор обращался не к иудеохристианам, а к братьям из язычников, "боящимся Бога". Для них он и подтвердил 7 заповедей Ноя, в соответствии с преданием. Как минимальное требование для богобоязненного неиудея. А для катехуменов (прозелитов врат) есть синагоги, где закон читается каждую субботу, о чем напомнил Иаков.
Впрочем, вам все равно этого не понять. Вы упорно мыслите вне исторического контекста и вне иудейской традиции, в которой мыслили апостолы и Христос. Поэтому такой компот в голове.

[Алексей Г.]

А зря хохочешь, потому что Иисус на самом деле дал новые заповеди.

Никаких новых заповедей Иисус не давал. Он давал новые мицвы. Т.е. руководства о том, как надо исполнять заповеди Закона.
Опять же вам не понять, пока не включитесь в контекст эпохи и культуры. Читайте Гадамера.

[ent4jes]

Никаких новых заповедей Иисус не давал.

Давал и много, даже отменял заповеди Моисея. Так что вы как всегда показали свое невежество в отношении Писания.