Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tipod
    Фесвитянин

    • 24 September 2008
    • 742

    #736
    почему же вы служение ветхой смертоносной букве называете законом Духа, зачем вы обманываете ищущих?
    Почему Вы Живое Слово Бога (Тора) называете "ветхой смертоносной буквой"? Это что, на жизнь говорить смерть, а на белое говорить черное?

    А этот друг говорит совсем обратное
    Он не обратное говорит. Он имел в виду, что единственный Божий Закон, о котором пишет Павел заключен же в Десятисловии или Торе, и накакого "вечного закона" или "закона евангелия" у Павла В ПОМИНЕ не было.
    закон от Завета рождающего в рабство
    Павел рабством назвал БЕЗЗАКОНИЕ, нарушение Закона (как и Иисус обличал фарисеев в беззаконии, а не в в служении Закону), и потому земной Иерусалим в рабстве, что он в рабстве греха=беззакония. А Вы называете свободу праведности "рабством". Черное - белым.
    Одумайтесь. Нет у Бога никакого "закона рабства". Его Закон - Десятисловие - это ЗАКОН СВОБОДЫ. Свободы от греха, в "рабство праведности".


    Galatians 4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство (греха, потому что народ Божий поступал по плоти, нарушая закон), который есть Агарь,
    25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве (в рабстве греха, Павел пишет ТОЛЬКО О ДВУХ ВИДАХ РАБСТВА - греха и праведности, НИКАКОГО "рабства Закона" в помине нету!);
    26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.

    Брухим а-Баим

    Комментарий

    • подсобник
      Мой Бог - Истина в Любви

      • 06 July 2009
      • 915

      #737
      Сообщение от tipod
      Потому что у книги Римлянам есть еще и вторая глава, и другие главы, и все очень интересные и связные.
      Которые вы между собой понимаете по разному, и когда выгодно говорить одно говорите то, а когда другое, говорите другое.

      Сообщение от tipod
      Обясните, почему Вы, призывая верить во Христа, сами в Него не верите и не исполняете то, что Он говорит?
      А вы даже и не призываете верить во Христа, довольствуясь Моисеем.
      Вы так ведь и не признались, что Христом подтверждённый апостол Христа Павел, вами не берётся в расчёт, хотя явно ведь, что кто не слушается апостолов, тот не слушается Христа.

      Сообщение от tipod
      Почему не исполняете заповеди, о которых Он говорит "соблюди" и не соблюдаете то,
      Явная ложь:

      Цитата из Библии:
      16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
      17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
      18 Говорит Ему: какие?
      Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
      19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

      (Матф.19:16-19)


      Ну и в ком из наз Дух Христа не соблюдает эти заповеди?

      Но вы род неверующий, а ведь здесь же явно говорится слово Какие, и идёт перечень тех которые необходимы, но вы род не верующий, вам этого мало что Христос сказал, так как вы не верите в Христа.

      Сообщение от tipod
      И почему Вы называете Слово Бога "ветхим"?
      Снова явная ложь.

      Это не мы называем слово Бога ветхим, это Христос через своего апостола, которому Он вверил говорить Истину открывает, что закон явившийся спустя четыреста лет после Авраама, не может быть вечным так как имеет начало, и есть преходящим и в наше время уже ветхим.
      Цитата из Библии:

      6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
      (Рим.7:6)


      Цитата из Библии:
      6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
      7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,... -9 Ибо если служение осуждения славно,...
      11 Ибо, если преходящее славно,...

      (2Кор.3:6,7)


      Но как отцы ваши не верили Христу и по причине того распяли Его, так и вы не верите и распинаете Истину Евангелия, попирая Её и не покоряясь ей.

      Комментарий

      • ent4jes
        Воанаргес

        • 19 January 2009
        • 2371

        #738
        Galatians 4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство (греха, потому что народ Божий поступал по плоти, нарушая закон), который есть Агарь,
        25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве (в рабстве греха, Павел пишет ТОЛЬКО О ДВУХ ВИДАХ РАБСТВА - греха и праведности, НИКАКОГО "рабства Закона" в помине нету!);
        26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
        Что тогда за два завета? Какие виды рабства, открой глаза и посмотри - речь идет не о рабстве, а о ЗАВЕТАХ, итак я спрашиваю, о каком завете Павел говорил?

        Завет рождает в рабство т.к. не может сделать человека совершенным!

        "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
        (Евр.13:8)

        Комментарий

        • tipod
          Фесвитянин

          • 24 September 2008
          • 742

          #739
          Виктор, изволите троллить?
          Ну и в ком из наз Дух Христа не соблюдает эти заповеди?

          Но вы род неверующий, а ведь здесь же явно говорится слово Какие, и идёт перечень тех которые необходимы, но вы род не верующий, вам этого мало что Христос сказал, так как вы не верите в Христа.
          А здесь Вы говорили совсем другое, что, де, Иисус лукавил, а теперь, что исполняете эти заповеди.
          И что по-Вашему перечислил Иисус? Какие заповеди, как не из Закона Моисеева?
          Иаков сказал, что кто нарушит одно в законе, виновен во всем, т.е. бессмысленно соблюдать только какие то заповеди, нужно особлюдать ВСЕ. И, разумеется, Иисус был не глупее Иакова и также это знал и учил соблюдать ВСЕ, о чем Он ПРЯМО и говорит:
          Matthew 23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
          Т.е. ВЕСЬ Закон.

          А вы даже и не призываете верить во Христа, довольствуясь Моисеем.
          Вам уже сказали, что если Вы не верите и не слушаетесь Моисея (заповедей), то НИКАКИМ МАКАРОМ Вы не сможете иметь библейской, Авраамовой, Божией веры во Христа и являетесь нарушителем И Закона, И Евангелия.

          John 5:47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
          Это не мы называем слово Бога ветхим, это Христос
          Ну, да. Это не мы, это Христос напИсал. Детский сад, младшая группа.
          Сам Христос называет Слово Своего Отца и Своего Бога (и по сути САМОГО СЕБЯ) ветхим?
          но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
          Разве Слово Бога здесь называется Ветхим? Ветхая буква это буква без Духа, другими словами не исполнение Закона, но нарушение его, невозможность исполнения. Для какого закона умерли от которого освободились? ОТ ЗАКОНА ГРЕХА И СМЕРТИ.

          Romans 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

          Истинная Тора (в сердце) освободила нас от нарушения Закона, греха, что приводило к смерти и проклятию. Мы свободны от беззакония в крови Христа.
          что закон явившийся спустя четыреста лет после Авраама, не может быть вечным так как имеет начало
          Т.е. из Ваших слов у Бога (=у Закона) есть начало? Т.е. Слово Бога=Закон не может быть вечным? Какого бога?

          6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
          7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно...
          Разве здесь сказано, что Закон убивает? Или Слово Бога убивает? Убивает. Да. Грешников и преступников ОНО убивает, Вам должно было это быть известно из Писаний.

          Acts 5:4 ... Ты солгал не человекам, а Богу.
          5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.


          9 Ибо если служение осуждения славно,...
          11 Ибо, если преходящее славно,...
          Кого осуждает Закон, не беззаконников ли, его нарушающих? Или думаете Вас, нарушающих ЗАкон он будет оправдывать? Нет. Но в каком случае Вы будете оправданы? ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ ЗАКОН.
          Romans 2:13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут
          Вот именно это и есть Весть Евангелия. Примирение человеков с Богом. Оправдание их пред Ним. Дать им способность быть служителями Нового Завета, служения духа, т.е. исполнения Закона, а не его нарушения и отвержения. Служить Богу в обновлении духа это служить закону духа ума, закону духа жизни, жить по заповедям, быть новой тварью, сердце которой послушное закону, Бог в разуме(=в сердце). Служение осуждение преходяще, потому что рано или поздно всякое противление Богу будет изничтожено, а послушание Богу (=Его Закону) останется вечно.

          Брухим а-Баим

          Комментарий

          • ent4jes
            Воанаргес

            • 19 January 2009
            • 2371

            #740
            "Оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."
            (Матф.15:14)
            "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
            (Евр.13:8)

            Комментарий

            • ent4jes
              Воанаргес

              • 19 January 2009
              • 2371

              #741
              Разве здесь сказано, что Закон убивает? Или Слово Бога убивает? Убивает. Да. Грешников и преступников ОНО убивает, Вам должно было это быть известно из Писаний.

              Так ты у нас уже праведник? Исполнил весь закон? Он тебя не убивает?
              "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
              (Евр.13:8)

              Комментарий

              • ent4jes
                Воанаргес

                • 19 January 2009
                • 2371

                #742
                Сам Христос называет Слово Своего Отца и Своего Бога (и по сути САМОГО СЕБЯ) ветхим?
                А о том, что есть Логос а есть Рема вам конечно не известно?
                "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                (Евр.13:8)

                Комментарий

                • FRL
                  Все-дар.

                  • 29 July 2007
                  • 2320

                  #743
                  Сообщение от подсобник
                  Да конечно закон Духа пребывал у Христа в сердце, но почему же вы служение ветхой смертоносной букве называете законом Духа, зачем вы обманываете ищущих?
                  Христос соблюл закон?Да! Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Ин. 15:10
                  Он работал по субботам в мастерской?Решал деловые вопросы? Торговал\покупал на рынке? или может проводил время развлекаясь в увеселительных заведениях? Как Он соблюдал субботу? Вы так же, как Он ее соблюдаете, живя по Духу?

                  Иоанн говорил о законе Свободы а вы навязываете закон от Завета рождающего в рабство, от которого у греха происходит сила против нас, как это явно описал Павел в Рим 7 главе.
                  Закон против живущих по плоти, а не по Духу. Если Дух в вас и вы покорны верой Ему, то вы будете в согласии с Законом и не будете исполнять вождилений плоти, которые против Закона.
                  Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, Гал. 5:16
                  А Дух имеют те, кто принял искупление, через жертву Христа от проклятия Закона, получив праведность закона, как ДАР.

                  http://www.tolkoveruy.ru/files/

                  Комментарий

                  • ent4jes
                    Воанаргес

                    • 19 January 2009
                    • 2371

                    #744
                    Matthew 23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
                    Т.е. ВЕСЬ Закон.

                    Соблюдай!!!! ВСЕ!!!!
                    "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                    (Евр.13:8)

                    Комментарий

                    • подсобник
                      Мой Бог - Истина в Любви

                      • 06 July 2009
                      • 915

                      #745
                      Сообщение от tipod
                      Почему Вы Живое Слово Бога (Тора) называете "ветхой смертоносной буквой"? Это что, на жизнь говорить смерть, а на белое говорить черное?
                      Снова говорите явную не правду, это не я, это не мы, это Христос, через своего апостола которого вы отрицаете и с ним отрицаете Христа так сказал.

                      Цитата из Библии:
                      6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
                      (Рим.7:6)

                      Цитата из Библии:
                      6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
                      7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,... -9 Ибо если служение осуждения славно,...
                      11 Ибо, если преходящее славно,...

                      (2Кор.3:6,7)


                      Сообщение от tipod
                      Он не обратное говорит. Он имел в виду,
                      От избытка сердца говорят уста, а тот смысл который он сказал именно тот,что в послании Римлянам говорится только об одном законе(десятисловии).

                      Сообщение от [B
                      Вито[/B]] Во всём послании к Рим. пишется только об одном законе(Десятисловие),которым познаётся грех,другого закона нет!!
                      Где здесь стоит слово Божьем? Что он сказал, то уже написал, топором не вырубите.

                      Сообщение от tipod
                      и накакого "вечного закона" или "закона евангелия" у Павла В ПОМИНЕ не было.
                      Все уже и так знают, что для вас Евангелие это не закон, что вы попираете Его, могли бы лишний раз и не позорится.

                      Цитата из Библии:
                      17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
                      (1Пет.4:17)


                      Цитата из Библии:
                      8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
                      (2Фесс.1:8)


                      Как это Господь будет судить по Евангелию если это не Закон?

                      А ведь именно за непокорность Евангелию будет осуждение.

                      Может ли быть такое, что закон это тот который через Моисея, но судить Бог будет за непокорность Евангелию?
                      Цитата из Библии:
                      24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
                      (Иоан.5:24)


                      Вот тот суд, о котором говорите вы, верующий на суд по закону дел не приходит. Так как любой суд совершается по закону. Но.

                      Цитата из Библии:
                      10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
                      (2Кор.5:10)


                      А вот здесь будет рассуждение, кто и на столько был покорен Евангелию, которому вы противитесь.

                      Но вы хотите погубить простодушных, отрицая что Евангелие это закон, тем призывая не покорятся Ему, чтобы вкусить от гнева Божьего.


                      Сообщение от tipod
                      Павел рабством назвал БЕЗЗАКОНИЕ, нарушение Закона (как и Иисус обличал фарисеев в беззаконии, а не в в служении Закону), и потому земной Иерусалим в рабстве, что он в рабстве греха=беззакония.
                      Что за ложь вы говорите:
                      Неужели нет глаз читать?
                      Цитата из Библии:
                      21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
                      (Гал.4:21)


                      Под тем законом за который подвизаетесь вы. А ведь явно видно, что Павел осуждает их.

                      Цитата из Библии:
                      22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
                      23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
                      24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
                      25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
                      26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
                      (Гал.4:22-26)



                      Цитата из Библии:
                      23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.


                      Прозрите слепые, разве от у рождённого по обетованию не было тела?
                      Почему же тогда сказано, что только рождённый от рабы рождён по плоти?


                      Да потому что рождение по плоти, это не рождения физического тела, это рождение от плотских помышлений. Измаил появился как следствие плотского рассуждения о том а как Бог дарует наследника.

                      Исаак же родился не от того, что кому то это захотелось, а потому, что так сказал Бог.

                      Вот разница между плотским рождением и рождением по Духу по обетованию Бога.

                      Цитата из Библии:
                      24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,


                      Именно в этом, в том кто от каких помышлений родился и есть иносказание, которые указывают на два Завета. Один от горы Синайской рождающий в рабство.

                      Почему? Да тот же принцип. Бог сказал будет сын, как же может быть подумали и решили может быть от Агари, ведь и так можно.

                      На горе Бог дал Завет и сказал, исполни, подумали, решили, что вот так можно исполнить начали исполнять.

                      А Бог сказал, что не ваше исполнение есть исполнением, но Любовь есть исполнением.

                      Сообщение от tipod
                      А Вы называете свободу праведности "рабством". Черное - белым.
                      Одумайтесь.
                      Свобода праведности от Завета рождающего в рабство? Свобода от ветхой смертоносной буквы, от служения осуждения.

                      Как же можно варить козлёнка в молоке матери, и при этом ещё и винить козу, за то что козлёнок мал.

                      Кощунство которого ещё никогда не было, да и не будет. Господи Иисусе, сократи эти дни, вспомни Слово которое ты пророчески обещал на это время.
                      Сообщение от tipod
                      Galatians 4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство (греха, потому что народ Божий поступал по плоти, нарушая закон), который есть Агарь,
                      Что за юродство, о каком нарушении можно говорить, если Павел указывает, с горы Синай, то есть сразу и родились в рабство, а иначе было бы написано в рабство по причине отступлений.
                      Но вы не боитесь извращать Божье Слово.

                      Сообщение от tipod
                      25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве (в рабстве греха, Павел пишет ТОЛЬКО О ДВУХ ВИДАХ РАБСТВА - греха и праведности, НИКАКОГО "рабства Закона" в помине нету!);
                      Что вы говорите то, чего никто не говорил, конечно в рабстве греха, который взял повод от праведной и святой заповеди, от дел закона, или закона дел. Грех возымел силу,так как сила греха - Закон и умертвил, сделал рабом, того кто желал внутренне быть покорным Бору. Плач.3:8,9.

                      Комментарий

                      • ent4jes
                        Воанаргес

                        • 19 January 2009
                        • 2371

                        #746
                        Христос соблюл закон?Да! Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Ин. 15:10
                        Не надо,хотя бы до конца стих приводил - так и вы соблюдите Мои заповеди. Вот что Иисус говорил о Моисеевом законе:

                        "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
                        (Иоан.10:34)

                        Почему Иисус не говорит - в законе нашем?
                        "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                        (Евр.13:8)

                        Комментарий

                        • FRL
                          Все-дар.

                          • 29 July 2007
                          • 2320

                          #747
                          Сообщение от ent4jes


                          Завет рождает в рабство т.к. не может сделать человека совершенным!
                          Ответьте себе почему НЗ не рождает в рабство и почему вы стали способны жить по воле Божьей?

                          http://www.tolkoveruy.ru/files/

                          Комментарий

                          • FRL
                            Все-дар.

                            • 29 July 2007
                            • 2320

                            #748
                            Сообщение от ent4jes
                            Matthew 23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
                            Т.е. ВЕСЬ Закон.

                            Соблюдай!!!! ВСЕ!!!!
                            любовь есть исполнение закона. Рим. 13:10 Всего закона?

                            http://www.tolkoveruy.ru/files/

                            Комментарий

                            • tipod
                              Фесвитянин

                              • 24 September 2008
                              • 742

                              #749
                              Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
                              Это Вы скажите, Вы слушаетесь Закона или нет, т.е. исполняете постановления Закона (Рим. 2:26)? Галаты слушались, потому Павел и спрашивает.

                              Под тем законом за который подвизаетесь вы. А ведь явно видно, что Павел осуждает их.
                              Ага. Значит, сначала у Вас Христос лукавил, называл Слово Отца ветхим и преходящим (писал, какал), теперь уже и Павел кого-то осуждает? Интересный у Вас "фан-фик" по мотивам Нового Завета. Беззаконный такой...
                              Почему же тогда сказано, что только рождённый от рабы рождён по плоти?
                              Плоть это неверие Слову Бога (непослушание, противление), как Аврааму не хватало веры и он зачал от Агари. Хотя и имел обетование, чтобы в него поверить. Так и ныне, имея обетование Христа, Совершенной Жертвы, Свободы от грехов, многие, подобно Агари и "нынешнему Иерусалиму" остаются в рабстве греха, не веря в искупления и спасение Жертвой Агнце, в Крови Нового Завета, чтобы стать послушными воли Отца, святыми, очищенными. Вот это и есть рабство, когда есть обетование быть послушным Закону, но нет веру в него поверить, нет послушане. Есть отвержение и неверие, как у Вас. Не верите ,что обетование праведности для Вас. Не верите Моисею (в том, что он называет грехо и праведностью, чистым и нечистым), как поверите Христу? Как узнаете от чего предлагается свобода, если не знаете, что Вы в рабстве? В рабстве плоти, греха, невозрожденного разуме. Поверьте в свободу и примите ее.

                              Что за юродство, о каком нарушении можно говорить, если Павел указывает, с горы Синай, то есть сразу и родились в рабство, а иначе было бы написано в рабство по причине отступлений.
                              Собственно, так Павел и учил.
                              Что на Синае это случилось "по причине отступлений", т.е. непокорению закону, вследствие немощной плоти и отсутствии веры (не растворено верой слышанное, СЛЫШАННОЕ, а не мифическое, "вечное")
                              1 Corinthians 10:6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
                              7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
                              8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
                              9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
                              10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
                              11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
                              12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

                              Отчего они пали? От того, что не поверили Богу и нарушили Закон!

                              Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

                              Брухим а-Баим

                              Комментарий

                              • подсобник
                                Мой Бог - Истина в Любви

                                • 06 July 2009
                                • 915

                                #750
                                Сообщение от tipod
                                А здесь Вы говорили совсем другое, что, де, Иисус лукавил, а теперь, что исполняете эти заповеди.
                                Вы говорите явную не правду. Там я говорил, что Иисус ответил ему по глупости говорившего. Так как говоривший задал вопрос по плоти, то и ответ был таков же. В другом месте точно на такой же вопрос Иисус сказал:

                                Цитата из Библии:
                                28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
                                29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
                                (Иоан.6:28,29)


                                В случае с вопросом юноши, Иисус ответил в том понимании в котором Его спрашивали, хотя явно и очевидно, что чтобы спастись нужна исключительно Вера.

                                А теперь покажите мои слова где я говорил, что мы не исполняем, так как вы ставите мне это в вину.

                                Любовь есть исполнением, я этому верю, а вы нет. Любовью праведность Христа во мне больше праведности любого книжника и фарисея.
                                Но это всё по Вере, которую вы отвергаете.

                                Так, что не лгите.


                                Сообщение от tipod
                                И что по-Вашему перечислил Иисус? Какие заповеди, как не из Закона Моисеева?
                                Что вы снова всё крутите. Иисус сказал все заповеди из закона дел, которые достаточны для спасения. Но вы не верите Ему.

                                Сообщение от tipod
                                Иаков сказал, что кто нарушит одно в законе, виновен во всем, т.е. бессмысленно соблюдать только какие то заповеди, нужно особлюдать ВСЕ.
                                Снова ложь, Иаков говорил о законе Свободы о законе Христа, который возможно исполнить только нося бремена друг друга, а не подвергаясь игу рабства, за который подвизаетесь вы.

                                Сообщение от tipod
                                Matthew 23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
                                Т.е. ВЕСЬ Закон.
                                Конечно чтобы прийти ко Христу нужно слушаться детоводителя и слушаться во всём. Но детоводитель не давал спасения, не давал свободы, а мы говорим именно о этом. Зачем вы смешиваете одно с другим и хотите увести от простоты во Христе, прельстить не покорятся Истине Евангелия.


                                Сообщение от tipod
                                Вам уже сказали, что если Вы не верите и не слушаетесь Моисея (заповедей), то НИКАКИМ МАКАРОМ Вы не сможете иметь библейской, Авраамовой, Божией веры во Христа и являетесь нарушителем И Закона, И Евангелия.
                                Вы говорите явную ложь, там Христос говорил, что елси они не были послушны детоводителью, то и ко Христу прийти не могли. Но ныне вы отвергаете Христа. Это же разные вещи.

                                Сообщение от tipod
                                John 5:47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
                                То, что вы не верите Словам Христа, явно указывает, что вы и писаниям Моисея не верите.

                                Сообщение от tipod
                                Сам Христос называет Слово Своего Отца и Своего Бога (и по сути САМОГО СЕБЯ) ветхим?
                                Тем, которое было до времени пришествия закона веры, было детоводителем, и с пришествием Христа утратило смысл.

                                Сообщение от tipod
                                Разве Слово Бога здесь называется Ветхим? Ветхая буква это буква без Духа, другими словами не исполнение Закона,
                                Полный абсурд.
                                Цитата из Библии:
                                9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
                                (2Кор.3:9)


                                Евангелие назвает детоводителя служением осуждения, а вы говорите, что это только когда не послушны. Это лично ваша мысль в Евангелии, такой нет. Евангелие в любом случае без указания на не послушание, называет служение осуждения.
                                Цитата из Библии:
                                7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
                                (2Кор.3:7)

                                А здесь служение смерть приносящим букавам. Не свободу или спасеие приносящим, как сказано о Евангелии, а смерть приносящим, так как Закон ничего не довёл до совершенства. Не выдумывайте не добавляйте что это только по причине не послушания. Закон не давал силы к полсушанию, сила она только в Вере Евангелию.

                                Сообщение от tipod
                                Для какого закона умерли от которого освободились? ОТ ЗАКОНА ГРЕХА И СМЕРТИ.
                                Да так оно и есть, но закон греха и смерти, а проще грех имел силу в преходящем законе дел и Павел явно описывает каким образом грех берёт силу от праведной и святой заповед


                                Последний раз редактировалось подсобник; 17 July 2009, 12:28 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...