Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[tipod]

А закон Моисеев продолжает работать приводя нас ко Христу всё больше и сильнее, но не исполнением - а обличением.

Это шедевр беззаконной мысли.
Т.е. Закон говорит, что это грех, но вы продолжаете грешить (не исполнять Закон), и таком образом приходите ко Христу все больше и сильнее тем, что не исполняете Закон?
А что Писание говорит? Оно говорит, что Вы - в беде.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово(=закон), могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова(=закона), а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово(=закон) и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон(=слово) совершенный, закон(=слово) свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии (Псалом 1)

[подсобник]

Давид был оправдан по вере, имел Дух Христов и покой в Боге. Верой соблюдал закон.

Давид соблюдал служение ветхой смертоносной букве? Так что ел хлебы предложения, или если у меня нужда, то тогда и украсть не грех?

Или не понимаете, что за нарушение постановлений смертоносной буквы нет извинения, разве кто умирал для этой буквы входя в закон веры.

Какое извинение имел человек собиравший дрова, или это он делал от нечего делать?

Но почему же тогда не был осуждён человек которому Иисус сказал нести свою постель?

Что для вас значит "образы"?

Цитата из Библии:

(Рим.2:29) но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Буква, прямой непосредственный смысл сказанного, дух это та суть которую хотел сказать Бог, высказав это в тайне иносказания в тени настоящего образа вещей.

Исходя из этого есть два служения Богу, служения внешнего двора, когда люди понимают лишь ветхую смертоносную букву и поклоняются и служат ей, не понимая что в ней заложена тайна иносказания, и служение обновлению Духа, когда на иносказание этой буквы Бог дарует Откровение Свыше и понимается истинный смысл который был до этого в тайне. Писание это называет чудесами закона, откровением Свыше, Истинными писаниями, водительством Духом.

Цитата из Библии:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:22-26)

Рождённые по плоти это те которые служат Богу по букве, то есть по буквальному смыслу написанного, рождённые по духу это те которые служат тому же Богу по Откровению тайны.

[tipod]

Рождённые по плоти это те которые служат Богу по букве, то есть по буквальному смыслу написанного, рождённые по духу это те которые служат тому же Богу по Откровению тайны.

А требует ли Бог такого служения? Если да, то КАКОЙ БОГ?

[подсобник]

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово(=закон), могущее спасти ваши души.

Невероятно как же можно на Евангелие на закон веры, говорить что это закон дел. Может для вас и Христос это Моисей?

22 Будьте же исполнители слова(=закона), а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово(=закон) и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон(=слово) совершенный, закон(=слово) свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии

И всё это о законе Свободы о законе Христа, который вы попираете не желая ему покорятся.
И всё время тянете всех в иго рабства под закон дел.

[tipod]

закон дел

"Закон дел" это не Закон Божий=Тора. Не лгите на Бога. А даже если и дел, то дел послушания, любви, веры, суда и милости:
оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать (т.е. делать, творить суд, милость и веру) и того не оставлять.

Может для вас и Христос это Моисей?

Значит, когда для Вас Засек говорит, что он то же, что Моисей это нормально? А во Христа как в Моисея НЕ нормально? Христос сказал, что НУЖНО ВЕРИТЬ В МОИСЕЯ. И НУЖНО ВЕРИТЬ ВО ХРИСТА, ТАК ЖЕ КАК В МОИСЕЯ. Если Вы не верите Моисею=в Моисея, то Вы не выполняете требования=не верите во Христа.
John 5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Верить значит исполнять то, что говорит. Не исполняете, значит не верите.
James 2:18 Но скажет кто-нибудь: ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Покажите уже веру из дел, а не из языческого пустословия: вера, вера, любовь, любовь...
И кстати, не покажите ли Вы "веру без дел"? Хотя бы в Писании? Где такое чудо присутствует?

[подсобник]

"Закон дел" это не Закон Божий=Тора. Не лгите на Бога.

Это я лгу? Павел довольно ясно изъяснил, что есть закон дел, и понятно, что это ветхая смертоносная преходящая буква, за которую подвизаетесь вы. А лгу я?

Цитата из Библии:

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)

Цитата из Библии:

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Цитата из Библии:

3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:3)

Вы лучше честно скажите тем простодушным, которых вы пытаетесь обмануть, что для вас Павел никто.

А для меня и для всех верных, он, то есть Павел есть апостол Христов, а Христос ясно сказал, что кто Его апостолов не слушает, тот и Его, то есть Христа не слушает.

Хватит ли у вас смелости об это открыто признаться, что вам ни Павел ни Христос не нужны, вам нужны Иудейские предания и законы.

Значит, когда для Вас Засек говорит, что он то же, что Моисей это нормально?

Что вы Иво сюда пришиваете, он вас не трогал, я с вами разговариваю, Иво при чём тут. У него своё служение, Он сам за него будет давать отчёт Христу. Не уходите от ответов не петляйте.

И НУЖНО ВЕРИТЬ ВО ХРИСТА, ТАК ЖЕ КАК В МОИСЕЯ.

Вот ещё раз вы показываете что не Веруете в Евангелие:

Цитата из Библии:

1 уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все [есть] Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр.3:1-6)

Вот чего вы пытаетесь лишить верных, это быть Сынами Небесного Отца, хотите чтобы они оставались в законе.

а не из языческого пустословия:

Вот оно еврейско фарисейское эго, которое и Христа не приняло и Христовых гнало и так далее и тому подобное.

За то и Павла гнали, елси бы он проповедовал обрезание, и последующий за ним, то же закон за который стоите вы, то Павел был бы хорошим мальчиком, для евреев того времени.

И кстати, не покажите ли Вы "веру без дел"? Хотя бы в Писании? Где такое чудо присутствует?

Там же ясно говорится о делах Веры, а вы извращаете это место как и прочие писания что речь идёт о делах закона.

А вера она должна действовать Любовью и дело веры и есть Любовь, но вы это дело попираете, а дела закона проповедуете.

[FRL]

А вы честно скажите, что есть исполнением закона?

Христос в нас и Его любовь Духом излитая в сердце.
любовь есть исполнение закона. Рим. 13:10
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1 Ин. 4:16

Моисей, Халев и Иисус Навин, приняли вечное Евангелие, а прочим по причине их жестокосердия был дан закон ветхой буквы, чтобы привести их ко Христу, к вечному Евангелию,

И что эти трое нарушали субботу, как вы, имея Евангелие?

Вы же призываете возложить надежду на закон дел, чтобы делать и то и это и таким образом из дел судить исполняете вы или нет.

Никто не призывает вас возлагать надежду на оправдание законом. Делами мы не оправдываемся, но делами мы можем погибнуть, отвергнув благодать.
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим. 8:13
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

Это вы советуете мне, в то время когда именно вы не верите Христу судя себя и других не по закону Веры, а по закону дел. Покайтесь и веруйте в Евангелие, престаньте надеятся на дела и судить себя и других по делам.

люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. Лев. 19:18
люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. Втор. 6:5
Это закон дел или веры?

Сила она в Евангелии, от веры в веру, чему вы противитесь.

А кто с этим спорит?

Ну и как же вы не видите, что обетование о Новом Духе, оно не было в том Законе о котором говорите вы.

Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, Рим. 5:20, на основании завета с Авраамом. А Авраам соблюдал закон? Да. Как? Верой, в силе Духа, а "не на плоть надеющиеся" Фил. 3:3
Неверие имеет закон, только на камне, вера имеет тот же закон во Христе, в сердце.
Не, я но Христос!

[ent4jes]

Никто не призывает вас возлагать надежду на оправдание законом. Делами мы не оправдываемся, но делами мы можем погибнуть, отвергнув благодать.
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим. 8:13
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

А никто и не говорил что дела не нужны, только вот какие дела? И плюс, дела они вторичны - они лишь свидетельство того, что вера жива. А оправдывается и спасается человек даром, по милости т.к. сам не может оправдаться. Послушайте - ни Моисей ни Авраам, никто не был праведным все эти люди были оправданы даром по милости, их всех Писание заключило под грехом. Но они не пытались оправдаться делами закона, а ходили верой. Да, без дел - вера не может спасти. В нашем же случае:

Вера это послушание тому, что Иисус говорил - Его слову.

[ent4jes]

А Авраам соблюдал закон?

Единственный закон, который соблюдал Авраам это было обрезания. Авраам ходил верой!

[FRL]

А никто и не говорил что дела не нужны, только вот какие дела? И плюс, дела они вторичны - они лишь свидетельство того, что вера жива. А оправдывается и спасается человек даром, по милости т.к. сам не может оправдаться. Послушайте - ни Моисей ни Авраам, никто не был праведным все эти люди были оправданы даром по милости, их всех Писание заключило под грехом. Но они не пытались оправдаться делами закона а ходили верой. Да, без дел - вера не может спасти. В нашем же случае:

Вера это послушание тому, что Иисус говорил - Его слову.

Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 1 Ин. 3:7
Как делать правду?
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 1 Ин. 3:6
А если не пребываем в Нем, что делаем, какие мысли имеем?
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7
ибо законом познаётся грех. Рим. 3:20
закон духовен, Рим. 7:14закон свят, и заповедь свята и праведна и добра Рим. 7:12
Потому, только оправданный, пребывающий во Христе, может жить в гармонии с Законом.

[ent4jes]

Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 1 Ин. 3:7
Как делать правду?
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 1 Ин. 3:6
А если не пребываем в Нем, что делаем, какие мысли имеем?
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7
ибо законом познаётся грех. Рим. 3:20
закон духовен, Рим. 7:14закон свят, и заповедь свята и праведна и добра Рим. 7:12
Потому, только оправданный, пребывающий во Христе, может жить в гармонии с Законом.

Правильно.

Поэтому и не нужно пребывающему во Христе закон. потому что пребывающий во Христе является исполнителем закона, поэтому тот кто пребывает во Христе также и утверждает закон ибо:

Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)

Итак:
1. Язычники, не имеющие закона, по природе законное делают
2. Не имея закона, они сами себе закон
3. Конечно это все сказано в отношении уверовавших в Христа.

[tipod]

Вера это послушание тому, что Иисус говорил - Его слову.

Следовательно, ВСЕ, что сказал Иисус нужно исполнять, верно? Так почему же Вы не верите=не слушаетесь (вера=послушание) Моисея? Иисус сказал, что если не верите Моисею, то не можете поверить и Ему, только обманывать себя.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
И также Иисус сказал слушаться Закона. Почему Вы не верите Иисусу?
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Matthew 5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Превзойдет. А Вы даже не дотягиваете до праведности мытаря, который делал грех и признавал, что это грех. Вы же отрицаете саму возможность распознать грех.

И чему Вы учите? Вы учите нарушать не малейшую заповедь, но БЛАГОСЛОВЕННУЮ, которая от начала, заповедь Субботнего Дня.

Что еще сказал Иисус и чего Вы не слушаетесь, прикрываясь лживыми толкованиями Павла, как предвозвещал Апостол Петр (впрочем, и Павла не слушаетесь, делая из него шизофреника и лжеца)?

Matthew 23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (а в другом случае Иисус сказал, что никто из них не соблюдает Закона)

Как Вы думаете, они велели соблюдать субботу? Иисус ПОВЕЛЕВАЕТ ВСЕ, ЧТО ВЕЛЯТ КНИЖНИКИ И ФАРИСЕИ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАТЬ И ДЕЛАТЬ. А Вы делаете?

Если не делаете, то Вы не поступаете по словам Иисуса=неисполнитель Слова=неверующий=неисполнитель Закона.

[willkop]

Это шедевр беззаконной мысли.
Т.е. Закон говорит, что это грех, но вы продолжаете грешить (не исполнять Закон), и таком образом приходите ко Христу все больше и сильнее тем, что не исполняете Закон?
А что Писание говорит? Оно говорит, что Вы - в беде.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово(=закон), могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова(=закона), а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово(=закон) и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон(=слово) совершенный, закон(=слово) свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии (Псалом 1)

Когда закон говорит, о чём то как о грехе - я (подобно мытарю) иду к Богу чтобы Он очистил моё сердце от греха потому, что сам я никаким исполнением закона не способен его исправить, а значит даже при идеальном исполнении закона внешне - внутри остаюсь злым. Именно по этому фарисей ушёл неоправданным.
И в результате моего покаяния и Божьего очищения - влияние греха в моём сердце уменьшается и как следствие в моей жизни.
А вы, пыжась исполнить закон, никак не меняете своё сердце, почему и не имеете оправдания во Христе.
Написано, что ЗАКОН НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ДОВЕСТИ ДО СОВЕРШЕНСТВА.
А вы тут всё пытаясь изображая из себя совершенных - поучаете "беззаконников" у которых заповедь заложена Богом в подсознание (сердце).
Да ещё пытаетесь сравнивать Слово со смертоносными буквами на камне.
Слово - это Сам Бог, а закон - это воля Божья для Израиля до времени Его личного прихода.
Написано для тех, кто особо с бронепоезда: ЗАКОН - ДЕТОВОДИТЕЛЬ, СЛОВО - ХРИСТОС.
Никак не чуете разницу - оно и понятно, амбразура не позволяет.
Как евреи законники не приняли Христа - так и вы туда же.
Шедевры законнической мысли ходячие.

[ent4jes]

И также Иисус сказал слушаться Закона. Почему Вы не верите Иисусу?

Где? Напротив, Он сказал о ветхих и новых мехах и о вине - это иносказание о В.З. и Н.З. а также людях участниках этих заветов, так вот не мешайте их!

[willkop]

Христос сказал, что НУЖНО ВЕРИТЬ В МОИСЕЯ. И НУЖНО ВЕРИТЬ ВО ХРИСТА, ТАК ЖЕ КАК В МОИСЕЯ. Если Вы не верите Моисею=в Моисея, то Вы не выполняете требования=не верите во Христа.
John 5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Верить значит исполнять то, что говорит. Не исполняете, значит не верите.

Тук-тук-тук в башню бронепоезда. А кому Он это говорит, ВЗ иудеям или НЗ христианам?
Если вы ВЗ иудей - то так и скажите, тогда у меня и мысли не появиться что то доказывать. Но пока вы гоните, что христианин - лжёте на истину. Нигде Иисус и апостолы не учили слушать Моисея, а иудеям Иисус сказал это для того, чтобы они будучи под законом уразумели, что закон говорит (ведёт) о Нём.

James 2:18 Но скажет кто-нибудь: ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Покажите уже веру из дел, а не из языческого пустословия: вера, вера, любовь, любовь...
И кстати, не покажите ли Вы "веру без дел"? Хотя бы в Писании? Где такое чудо присутствует?

Зато я могу показать вам ваши дела без веры, этот вариант вы как раз и упустили. Явно преднамеренно.

Вы уже в который раз свидетельствуете о себе, как о ВЗ иудее. Только непонятно зачем лезете в НЗ со своими законническими заморочками. Ведь сами не входите и других с толку сбить пытаетесь.