Семь законов Ноаха

[шимон]

не от кого, а от чего - от геены огненной

Давно...

[Акива]

Благодарю, шимон, но я - вполне кошерный иудей, поэтому вступать в ряды бней ноах особого смысла не вижу.

Эти заповеди касаются всех, даже кошерных евреев. Евреи как и все люди, дети Ноаха. 7 законов Ноя это площадка где объединятся все люди, давайте с этой стороны посмотрим на эти заповеди.

Каждый смотрит на мир по принципу "хорошо мне", даже цитируемый кошерный? еврей смотрит на Закон Всевышнего с высока, а ведь Владыка мира хочет чтобы люди построили справедливое и здоровое общество на земле. Я в кратце пробежался по этой теме, но нашёл только доводы основанные на принципе - "для себя". Каждый думает, а что дадут лично мне эти заповеди?

А вот если посмотреть на нас и нашу планету глазами Б-га! И попытаться угадать глобальный план Творца! Чего же хочет от нас Хозяин вселенной? По чему Он, да будет благословенно имя Его, не придёт с дубазином и не раздробит злодеев на мелкие кусочки, чтобы сделать для нас красивое общество?

Пусть придёт Б-г, ударит по столу, мол кто в доме хозяин? Всех грешников во тьму внешнюю, остальным законы доброты, не согласных к стенке. Не много крови, но за то светлое будущее, да разве ради Райского сада нельзя не много голов посносить? Это-ж для пользы многих! Хотим такого Царства Небесного?

Наш Б-г добрый, Он такого не желает, а по тому ожидает, ожидает того чтобы люди выплеснули все свои эмоции, реализовали все свои возможности, испытали все свои ошибки и победы, а за тем поняли, что без заповедей Б-га нормального общества не построить.

Рано или поздно, но люди планеты сядут за стол переговоров, оружие дойдёт до такой степени, что нажатием одной кнопки погибнет вся планета, уже дошло до того, что при войне победителей не будет, погибнут все. Ещё с десяток лет и Ишмаэльтяне обзаведутся ядерным оружием и шахиды покажутся детским садом.

Есть реальная возможность того, что люди уничтожат себя сами, если не сядут за стол переговоров и не станут искать единую сисему общежития. Давайте с этой строны взглянем на все религиозные системы которые человеки наработали за эти тысячелетия.

Вооружившись воображением можно представить себе картину когда все религиозные направления получили такое развитие при котором и Буддисты (Китай итд), и Христиане (США итд), и Муслимы (Арабский мир) наберут одинаковое число ракет, бомб итд, что при нажатии на кнопку каждой из сторон победивших не будет.

И вот начинаются переговоры по какой системе всем людям можно будет жить. Пусть каждая сторона предлагает свою систему. Посмотрим чья система общежития более приемлема? Предлагайте, друзья!

[шимон]

И вот начинаются переговоры по какой системе всем людям можно будет жить. Пусть каждая сторона предлагает свою систему. Посмотрим чья система общежития более приемлема? Предлагайте, друзья!

А кто рефери из какой конфесии

[Акива]

А кто рефери из какой конфесии

Рефери Всевышний, Который избрал Себе евреев для служения Ему. Если система позволяет евреям осуществлять служение, значит Всевышний примет эту систему от нас и утвердит её. То, что мы изберём ещё должен утвердить Он.

[Дмитрий Резник]

Пусть придёт Б-г, ударит по столу, мол кто в доме хозяин? Всех грешников во тьму внешнюю, остальным законы доброты, не согласных к стенке. Не много крови, но за то светлое будущее, да разве ради Райского сада нельзя не много голов посносить? Это-ж для пользы многих! Хотим такого Царства Небесного?

Наш Б-г добрый, Он такого не желает, а по тому ожидает, ожидает того чтобы люди выплеснули все свои эмоции, реализовали все свои возможности, испытали все свои ошибки и победы, а за тем поняли, что без заповедей Б-га нормального общества не построить.

Что значит не желает, если Он именно так это и описал через пророков?

[Акива]

Что значит не желает, если Он именно так это и описал через пророков?

Первый закон пророчества гласит, что грозные предзнаменования не обязательны к исполнению, покаяние и добрые дела могут отменить любой приговор.

[Дмитрий Резник]

Первый закон пророчества гласит, что грозные предзнаменования не обязательны к исполнению, покаяние и добрые дела могут отменить любой приговор.

Возможно. Только не будет, скорее всего, всепланетного покаяния.

[Акива]

Возможно. Только не будет, скорее всего, всепланетного покаяния.

Это у ваших пророков написанно или вы так хотите? А Б-г не хочет погибели грешника. А если Б-г не хочет чего-то, то кто сможет помешать Ему выполнить Его желание? Страшные предзнаменования часто даются для устрашения и отрезвления тех кто уклонился от прямого пути к Б-гу, на самом деле это условное зло, так как Б-г хочет исправить человека и сделать его подобным Ему. Он наш Отец и Создатель и Он нас любит, раз сотворил нас, а если любит, то и поможет найти верный путь и стать подобными Ему. Еврейские мудрецы учат этому. При спокойствии можно обсудить эту тему.

[Дмитрий Резник]

Это у ваших пророков написанно или вы так хотите? А Б-г не хочет погибели грешника. А если Б-г не хочет чего-то, то кто сможет помешать Ему выполнить Его желание? Страшные предзнаменования часто даются для устрашения и отрезвления тех кто уклонился от прямого пути к Б-гу, на самом деле это условное зло, так как Б-г хочет исправить человека и сделать его подобным Ему. Он наш Отец и Создатель и Он нас любит, раз сотворил нас, а если любит, то и поможет найти верный путь и стать подобными Ему. Еврейские мудрецы учат этому. При спокойствии можно обсудить эту тему.

Да, это написано у наших пророков. В Танахе описано много грозных предзнаменований, и все они сбылись. Я знаю только один случай массового покаяния, отвратившего катастрофу - случай с Нинвэ. Если даже допустить, что это не мидраш, а реальная история, то этот случай - исключение. А правило - народы получали все им предсказанное. То, что Б-г наш Отец и Создатель, не помогло наказанным. Так что не стоит закрывать глаза на реальность. Обратите внимание, мы говорим о покаянии народов, а не отдельных грешников.

[Акива]

Да, это написано у наших пророков. В Танахе описано много грозных предзнаменований, и все они сбылись. Я знаю только один случай массового покаяния, отвратившего катастрофу - случай с Нинвэ. Если даже допустить, что это не мидраш, а реальная история, то этот случай - исключение. А правило - народы получали все им предсказанное. То, что Б-г наш Отец и Создатель, не помогло наказанным. Так что не стоит закрывать глаза на реальность. Обратите внимание, мы говорим о покаянии народов, а не отдельных грешников.

Даже на основании всего одного случая можно вывести правило и закон, даже одного раза хватает для того чтобы понять, что Всевышний может отменить катастрофу, хотя примеров вполне хватает.
Иеремия 26
13 итак исправьте пути ваши и деяния ваши и послушайтесь гласа Господа Бога вашего, и Господь отменит бедствие, которое изрек на вас;


17И из старейшин земли встали некоторые и сказали всему народному собранию:

18`Михей Морасфитянин пророчествовал во дни Езекии, царя Иудейского, и сказал всему народу Иудейскому: так говорит Господь Саваоф: Сион будет вспахан, как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего--лесистым холмом.

19Умертвили ли его за это Езекия, царь Иудейский, и весь Иуда? Не убоялся ли он Господа и не умолял ли Господа? и Господь отменил бедствие, которое изрек на них;

Так что не стоит закрывать глаза на реальность.

Реальность у всякого человека разная. Кто-то смотрит через Тору, а кто-то через Ешуа и каждый видит разное. Вы смотрите через Ешуа и видите проклятия народа, а другой смотрит через Тору и видит благословения, хотя эти благословения временно прикрыты проклятиями.

То, что Б-г наш Отец и Создатель, не помогло наказанным.

Так же и наказания могут быть разными. Одно дело когда наказывается Египет или Амалек, а другое когда Израиль. В чём отличие? В том, что Израиль наказывается с пользой тогда как другие для возмездия.

Обратите внимание, мы говорим о покаянии народов, а не отдельных грешников.

Исход 34:7 (BLB) сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, .
Числа 14:18 (BLB) Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления,

Прощающий грех. Это одно из имён Творца, при чём не зависимо от количества людей. Прощены могут быть народы и отдельные личности, а главный критерий - раскаяние. И не нужен никакой помощник или посредник между Б-гом и субъектом. Мессианский иудаизм хороший трамплин для проникновения в глубину еврейской веры, воспользуйтесь им.

[Дмитрий Резник]

Даже на основании всего одного случая можно вывести правило и закон, даже одного раза хватает для того чтобы понять, что Всевышний может отменить катастрофу, хотя примеров вполне хватает.

Можно, но не нужно. Вы все время подменяете понятия. Мы говорим не о том, может ли Всевышний отменить катастрофу в случае покаяния, а о том, произойдет ли всепланетное покаяние. И нет никаких оснований считать, что оно произойдет. Ибо пример массового покаяния в Танахе только один, и глупо было бы на основании его выводить правило, игнорируя огромное количество случаев, когда покаяния не произошло, начиная от потопа.

Реальность у всякого человека разная. Кто-то смотрит через Тору, а кто-то через Ешуа и каждый видит разное. Вы смотрите через Ешуа и видите проклятия народа, а другой смотрит через Тору и видит благословения, хотя эти благословения временно прикрыты проклятиями.

Во-первых, в Торе никак не меньше, а больше проклятий, чем в НЗ, не говоря уж о Пророках. Во-вторых, я смотрю через все Писание, а не через что-то одно, ибо все Писание свыше.

Так же и наказания могут быть разными. Одно дело когда наказывается Египет или Амалек, а другое когда Израиль. В чём отличие? В том, что Израиль наказывается с пользой тогда как другие для возмездия.

Какое это имеет отношение к теме? Тем более, что мы вообще не об Израиле говорили, а о том, придет ли Б-г, чтобы "ударить по столу", как Вы выразились.

Прощающий грех. Это одно из имён Творца, при чём не зависимо от количества людей. Прощены могут быть народы и отдельные личности, а главный критерий - раскаяние. И не нужен никакой помощник или посредник между Б-гом и субъектом. Мессианский иудаизм хороший трамплин для проникновения в глубину еврейской веры, воспользуйтесь им.

Это Ваша вера такая, что помощник не нужен. А в Писании такие помощники всегда были.

[Акива]

Можно, но не нужно. Вы все время подменяете понятия. Мы говорим не о том, может ли Всевышний отменить катастрофу в случае покаяния, а о том, произойдет ли всепланетное покаяние. И нет никаких оснований считать, что оно произойдет. Ибо пример массового покаяния в Танахе только один, и глупо было бы на основании его выводить правило, игнорируя огромное количество случаев, когда покаяния не произошло, начиная от потопа.

А разве одного примера не достаточно? Народ не знающий Б-га в течении сорока дней исправил свой путь и был помилован! Что здесь трудного к пониманию? Конечно это подрывает саму основу веры в Ешуа, так как эта вера держится на некоем "спасении Христом" доведённом до истерии всякими запугиваниями простых людей.

К стати о потопе, Б-г поклялся, что подобного не будет. А вот как говорит Танах о покаянии народов.

Псалтирь 86:9 (BLB) (85-9) Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое, Псалтирь 67:3 (BLB) (66-4) Да восхвалят Тебя народы, Боже; да восхвалят Тебя народы все. 2-я Паралипоменон 6:33 (BLB) Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли узнали имя Твое, и чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и знали, что Твоим именем называется дом сей, который построил я.
Всем народам надлежит покаяться и поклониться Б-гу, прославить за Его милость и спасение!

Цитата участника Акива:
Реальность у всякого человека разная. Кто-то смотрит через Тору, а кто-то через Ешуа и каждый видит разное. Вы смотрите через Ешуа и видите проклятия народа, а другой смотрит через Тору и видит благословения, хотя эти благословения временно прикрыты проклятиями.

Во-первых, в Торе никак не меньше, а больше проклятий, чем в НЗ, не говоря уж о Пророках. Во-вторых, я смотрю через все Писание, а не через что-то одно, ибо все Писание свыше.

Дима, почему вы ведёте численный подсчёт? Если прклятий численно больше, то по вашему проклятия перевесят? Что больше, сто рублей по рублю или тысяча рублей одной купюрой? Не смотрите по поверхности, а смотрите в глубину.

О НЗ. Эти тксты можно называть Писанием только в нееврейском смысле.

Цитата участника Акива:
Так же и наказания могут быть разными. Одно дело когда наказывается Египет или Амалек, а другое когда Израиль. В чём отличие? В том, что Израиль наказывается с пользой тогда как другие для возмездия.

Какое это имеет отношение к теме? Тем более, что мы вообще не об Израиле говорили, а о том, придет ли Б-г, чтобы "ударить по столу", как Вы выразились.

Я ответил на ваше высказывание о наказаниях, мол Израиль наказан Б-гом и это признак разрыва отношений между ним и Б-гом, а я привёл вам пример, что есть разные виды наказаний. Одни наказываются для пользы, а другие для возмездия. Лучше нам быть наказываемыми для пользы, а для этого надо встать на сторону евреев. Может это и не в тему.

На счёт "ударить по столу" я имел ввиду, что Б-г мог бы так сделать, но не делает, что означает, что Он чего-то ждёт от нас. Только чего?

Цитата участника Акива:
Прощающий грех. Это одно из имён Творца, при чём не зависимо от количества людей. Прощены могут быть народы и отдельные личности, а главный критерий - раскаяние. И не нужен никакой помощник или посредник между Б-гом и субъектом. Мессианский иудаизм хороший трамплин для проникновения в глубину еврейской веры, воспользуйтесь им.

Это Ваша вера такая, что помощник не нужен. А в Писании такие помощники всегда были.

Я не говорю про ненужность помощников, а говорю, что приходит время для самостоятельного движения вперёд. Молоко из маминой тити даёт жизнь, но приходит время чтобы проверить свои зубы. Чему учит нас Песах? Чтобы выходить из Египта и не оставаться на том уровне который мы достигли.

[Дмитрий Резник]

А разве одного примера не достаточно?

Мне казалось, я все внятно объяснил, но вижу, что для такого собеседника никогда не будет достаточно внятно. Да, одного примера недостаточно, особенно когда ему противостоят десятки или сотни примеров, говорящих о противоположном.

Конечно это подрывает саму основу веры в Ешуа, так как эта вера держится на некоем "спасении Христом" доведённом до истерии всякими запугиваниями простых людей.

Все, мне Ваша манера разговора надоела. Вы всегда найдете повод оскорблять веру собеседника. Не зря о Вас предупреждали, какого рода Вы человек. Отправляйтесь в список игнорирования, раз не способны вести нормальную беседу.

[Акива]

Мне казалось, я все внятно объяснил, но вижу, что для такого собеседника никогда не будет достаточно внятно. Да, одного примера недостаточно, особенно когда ему противостоят десятки или сотни примеров, говорящих о противоположном.

Я вам тоже привёл примеры покаяния всех народов земли предсказанное пророками. Сотни ваших примеров это те кто не покаялся и был наказан, но всего лишь одного примера спасения на основе покаяния достаточно чтобы понять, что покаяние отменяет суровый приговор. Этот принцип не выгоден тем кто уповает на Ешуа, а по тому и отвергается. Ничего обидного здесь нет.

Наши дети тоже бывают не послушны и мы грозим им наказанием, но если они исправляются, то наказывать нет смысла. На отношения Б-га и людей надо смотреть как на отношения родителей и детей. Только рептилии да ещё кое какие твари поедают своих детей, но Б-г не таков, Он любит Своих детей и ищет как привести их к пониманию Его плана в отношении земли и Будущего Мира.

[olo]

[QUOTE=Акива;2755128]

Только рептилии да ещё кое какие твари поедают своих детей, но Б-г не таков, Он любит Своих детей

Наш Отец не рептилия поедающая своих детей, , Он любит Своих детей
(Акива 5771 kz )

Браво Акива