Семь законов Ноаха

[Лев Белев]

Плох тот солдат который не хочет стать генералом Желательные заповеди открывают перспективу духовного роста-святой да освящается еще...

Трудно понять, из чего Вы исходите. С момента дарования Торы заповеди исполнялись без претензии на "стать генералом". Они предписывали исполнять то, что исполнялось, и останавливали то, что запрещалось. В I веке н. э. заповеди не были "перспективой", а были реальностью. Так о Захарии и Елисавете, родителях Йоханана, написано:

Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лк. 1:6)

Если Вы говорите о том, что некоторые заповеди не имеют приложение к диаспоре или к ситуации, то к Торе едва ли можно отнести категоризацию заповедей по ситуации.

Вообще, термин "желательные заповеди" активно используется в Исламе, в Суне и постановлениях Шариата. В Иудаизме такого понятия нет.

[Lastor]

Вообще, термин "желательные заповеди" активно используется в Исламе, в Суне и постановлениях Шариата. В Иудаизме такого понятия нет.

Так то в иудаизме. А когда тут говорили о желательных заповедях, имелись ввиду заповеди для бней ноах. Являются ли заповеди для бней ноах иудаизмом?

[Лев Белев]

Так то в иудаизме. А когда тут говорили о желательных заповедях, имелись ввиду заповеди для бней ноах. Являются ли заповеди для бней ноах иудаизмом?

Чтобы вести речь о "бней ноах", для начала необходимо признавать себя потомком Ноя (бен Ноах, кстати, - это на иврите). Это означает приверженность библейской исторической традиции. Таковая номинально наличествует у трех мировых религий: Иудаизма, Христианства и Ислама.

Сама же разработка семипунктного плана произведена учителями Иудаизма и отчасти отражена в 15 Главе Книги Деяний в Новом Завете. Самостоятельно, вне Библии, идея 7 Законов Ноя не существует.

Что касается организации "Бней Ноах", она формально подчинена раввинату Израиля. Это своеобразная попытка упорядочить жизнь неевреев согласно Библии. Формирование теологии Бней Ноах находится в руках некоторых учителей-раввинов, поэтому можно предположить, что идеологическая составляющая "Бней Ноах" - это иудейское учение, адаптированное под неевреев.

[Lastor]

Чтобы вести речь о "бней ноах", для начала необходимо признавать себя потомком Ноя <...>

В общем-то, спорное утверждение.

<...> поэтому можно предположить, что идеологическая составляющая "Бней Ноах" - это иудейское учение, адаптированное под неевреев.

Так все-таки не иудаизм?

[шимон]

Самостоятельно, вне Библии, идея 7 Законов Ноя не существует.

А до написания БИБЛИИ СЕМЬ законов Ноя тоже не существовали

[Лев Белев]

В общем-то, спорное утверждение.

Так все-таки не иудаизм?

Иудаизм для неевреев.

[Лев Белев]

А до написания БИБЛИИ СЕМЬ законов Ноя тоже не существовали

К чему слово "тоже"?

Предложите какой-нибудь локальный пример формализации/кодификации Семи законов Ноя в других культурах.

[Lastor]

Иудаизм для неевреев.

Замечательно, именно иудаизм для неевреев. А в иудаизме для неевреев желательные заповеди допустимы. Ведь есть же они там, этот факт никак не получается игнорировать.

Логичный вопрос возникает - откуда они там взялись? А из сефер hамицвот, написанной Рамбамом. Но ведь не писал же Рамбам ничего про желательные заповеди? Верно. Он и о бней ноах не писал (в контексте сегодняшнего религиозного движения). А о бней ноах и про желательные заповеди писал р. Йоэль Шварц, и именно благодаря последнему мы и имеем на сегодняшний день 229 заповедей сынов Ноаха, со всеми обязательными, желательными и рекомендованными.

[Лев Белев]

А о бней ноах и про желательные заповеди писал р. Йоэль Шварц, и именно благодаря последнему мы и имеем на сегодняшний день 229 заповедей сынов Ноаха, со всеми обязательными, желательными и рекомендованными.

Что бы не написал ув. рав, Библия как обращение от Всевышнего непосредственно к каждой душе на земле, признается и приветствуется давным давно всем миром. Исполнение заповеди в рамках любого завета в Библии не носит "желательный" характер. Весь институт "обязательности" любой обязательной вещи на земле произошел от обязательного поведения самого Всевышнего. Тем и отличается идолопоклонство от Живого Бога, что в нем нет ничего гарантированного, ничего стабильного, никакой сбывающейся надежды, никакой опоры, никаких обещаний в рамках договоров, никаких надежных перспектив. Все это есть только в Живом Творце.

Даже Христианство специально уделяет особое место тому, чтобы растолковать, что такое заповедь, и как к ней необходимо относиться:

Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Неисполнение заповеди в Библии называется грехом:

Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Если Ваше сердце склоняет Вас в определение чего-то как "желательное - не желательное", попробуйте делать это с чем-то другим, но не с заповедями Божьими, чтобы не понести ответственность за манипуляцию словами, произнесенными не Вами, а Тем, Кто благословляет или наказывает за исполнение или неисполнение не Вашей, а Его воли.

[Lastor]

Даже Христианство специально уделяет особое место тому, чтобы растолковать, что такое заповедь, и как к ней необходимо относиться: <...>

Видите-ли, христианство может уделять что угодно и чему угодно. Бней ноах - это не христианство, поэтому христианские постулаты для бней ноах авторитетными не являются.

В бней ноах желательные заповеди есть, это факт. Правильно это или не правильно - другой вопрос, но он никак не влияет на факт существование этих заповедей.

[шимон]

Библия как обращение от Всевышнего непосредственно к каждой душе на земле,

Вступившей в завет с Б-гом посредством Брит Мила. Те кто в завет не вступил по примеру Авраама, остаётся в "СТАРОМ" Завете -Ноевом.Ни для кого не секрет, что некоторым Законы Торы и по нынешний день (кое - кому) НЕ писаны.

[Лев Белев]

Видите-ли, христианство может уделять что угодно и чему угодно. Бней ноах - это не христианство, поэтому христианские постулаты для бней ноах авторитетными не являются.

В бней ноах желательные заповеди есть, это факт. Правильно это или не правильно - другой вопрос, но он никак не влияет на факт существование этих заповедей.

До сей поры я не наблюдал в Христианстве такое: "христианство может уделять что угодно и чему угодно". Мне пора провести ревизию своего отношения к Христианству?

По поводу движения Бней Ноах: мне представляется, что Вы судите о нем по каким-то теоретическим разработкам или публикациям в Интернете, и видите в нем идеализированный образ, который когда-то нарисовал рав Шварц или рав Кук. Вы общались хоть с одним реальным беном Ноаха?

[Lastor]

Мне пора провести ревизию своего отношения к Христианству?

А откуда же я могу это знать? Вам должно быть виднее.

По поводу движения Бней Ноах: мне представляется, что Вы судите о нем по каким-то теоретическим разработкам или публикациям в Интернете, и видите в нем идеализированный образ, который когда-то нарисовал рав Шварц или рав Кук.

Отнюдь нет, я совсем не считаю, что движение бней ноах - это идеал, хотя и признаю, что соблюдение и изучение заповедей бней ноах способствует духовному росту.

В реале ни с кем из бней ноах я не общаюсь.

[шимон]

А откуда же я могу это знать? Вам должно быть виднее.

Отнюдь нет, я совсем не считаю, что движение бней ноах - это идеал, хотя и признаю, что соблюдение и изучение заповедей бней ноах способствует духовному росту.

В реале ни с кем из бней ноах я не общаюсь.

какие проблемы7for70.net - Р*егисССР°СРёСЏ РЅРѕРІРѕРіРѕ РїСРѕСиля

[Lastor]

какие проблемы <...>

Благодарю, шимон, но я - вполне кошерный иудей, поэтому вступать в ряды бней ноах особого смысла не вижу.