2300 вечеров и утр

[WiS175]

Адвентисты - транзитисты утверждают, что 2300 вечеров и утр как пророческое время уже прошли - канули в Лету. Так ли это?

[Toivo]

Адвентисты - транзитисты утверждают, что 2300 вечеров и утр как пророческое время уже прошли - канули в Лету. Так ли это?

Они, адвентисты, для меня скользкие типы, не доверяю нисколько, чего бы не считали, равно как и иеговистам. Их духовный отец, "бухгалтер-любитель" из США в начале 19 века высчитал по Библии дату Второго пришествия Христа, собрал доверчивых людей, а Он взял да и не пришёл. А люди собрались. Что же их теперь домой отпускать, паству-то такую лохо..., извините. Взялись с умным видом проверить расчёты - видно, до сего дня перепроверяют... Ведь адвентист не кто иной как ожидающий до сего того самого несостоявшегося пришествия.

Хотя грустно на самом деле. Несладко тем, которых Бог уловляет в мудрствованиях их. И есть среди рядовых адвентистов простые люди, которые ничего кроме денег и не считают. С них какой спрос?

[willkop]

Адвентисты - транзитисты утверждают, что 2300 вечеров и утр как пророческое время уже прошли - канули в Лету. Так ли это?

А я вот возьму, и на основании того, что у Бога один день - как тысяча лет, посчитаю почти два с половиной миллиона лет.
А кто не согласится - тут же предам анафеме для порядка.
Да мало ли кому, что в голову стукнет, а если ещё и бабушкин арифмометр поломанный под руку попадётся.
Написано - времён, времени и полувремени или 42 месяца или 2300 суток - вот где поле деятельности для больной фантазии.
Но на самом деле это половина той самой недостающей 70-й седьмины Даниила в 9-й гл. и это конкретно 3,5 года.

[Toivo]

У Щедровицкого в Пятикнижии Моисеевом приводится расчет даты явления Христа народу. Хороший пример довольно честного и объективного подхода к Библейским подсчётам вообще.

Все эти пророческие седьмины необходимо привязать к реальному кадендарю.

Или другой пример оттуда же.

Вопрос: когда Израиль дожен обрести государственность поле разрушения Храма в 70 г н.э.

Лев 26:34-35 "Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои..."

И далее автор ведёт простой подсчёт:

"Сколько же еженедельных суббот... минуло за данный период?"

36 лет (70 -34) * 365 дней в году + 9 дней (високосных годов) = 13149 дней.

Суббот: 13149/7 = 1878. Это число лет, в течении которых Святая земля будет пустовать от еврейской государственности.

Далее от резрушения храма 70 + 1878 = 1948 г. - год образования государства Израиль.

Все эти расчёты не более чем просто иллюстрации для студентов, потому что без привязки к нашему календарю мы ничего похожее на реальность не получили бы. Да и то, как говорят нерадивые ученики, задачка "просто сошлась". И не более того.

В Писании есть очень хороший случай с волхвами. Они не пытались, как Щедровицкий рассчитывать дату явления Христа от указа царя Кира, а сказали, что просто видели Его Звезду на Востоке.

[Вячеслав Цуркан]

Они, адвентисты, для меня скользкие типы, не доверяю нисколько, чего бы не считали, равно как и иеговистам. Их духовный отец, "бухгалтер-любитель" из США в начале 19 века высчитал по Библии дату Второго пришествия Христа, собрал доверчивых людей, а Он взял да и не пришёл. А люди собрались. Что же их теперь домой отпускать, паству-то такую лохо..., извините. Взялись с умным видом проверить расчёты - видно, до сего дня перепроверяют... Ведь адвентист не кто иной как ожидающий до сего того самого несостоявшегося пришествия.

Хотя грустно на самом деле. Несладко тем, которых Бог уловляет в мудрствованиях их. И есть среди рядовых адвентистов простые люди, которые ничего кроме денег и не считают. С них какой спрос?

Критиковать и я могу. А конкретней , можете предложить свою идею насчёт 2300 вечеров и утр?

[WiS175]

Вот именно, что свою..

Критиковать и я могу. А конкретней , можете предложить свою идею насчёт 2300 вечеров и утр?

Со своими идеями весь мир лжерелигиозный носится. Потому и учения имеют как "тришкин кафтан" - тянут на голову, зад виден, зад прикроют голова с шеей голой мерзнет....

[WiS175]

Чары тьмы сильны

[QUOTE=Toivo;1632310]Они, адвентисты, для меня скользкие типы, не доверяю нисколько, чего бы не считали, равно как и иеговистам.
Представьтя, 20 лет я был этим "типом". Наверно надо было пройти этот путь. Правда я не был в среде так называемого "Едома" - это те что в Первую и Вторую Мировые войны каждый "свое отечество" защищал с оружием в руках. Прежде я считал их отступниками (впрочем они и были таковыми) но я считал их отступников из среды Церкви Божей. Но оказалось, что они были не на столь виноваты как мне казалось. Ведь как может человек иметь силу, когда она имеет ложные основы. Обманутые ложным учение, Богом - по жалости потдерживаемые, многие не смогли противостоять тьме Едома. Да ещё этот Хананней в юбке, с неверными весами, то "да", то "нет" вещает со страниц своих филистимских свидетельств. Впрочем это - прошлое. Ныне все исповедующие транзитизм, ложно именуемый как адвентизм, а сними и "свидетели иеговы" так же как прежде- загипнотизированы смысловым гипнозом нечистого духа подобного жабе исходящего из уст лжепророка... Ну а насчет пророчества, Даниилом прореченного, я лично убежден, что оно ещё не исполнилось. Как не было того зверя - царя, который придет и недолго ему быть... То есть зверь страшный и ужасный... Именно эти 2300 вечеров и утр указывают на его - зверя время... Буквальные 2300 вечеров и утр... (это ответ тому, кто "свою идею о 2300 вечеров и утр" выпытывал). Но поскольку это не моя, а значит не "своя" идея, да и спрашивал он не меня, но я уж так, чтобы - адвентист ...не стал мудрецом в глазах своих... заодно и ответил. (Пр. 26:5\2)
Над транзитистами, именующие себя адвентистами, прошло время. Им впору хоть Библию периписывай, так запутались... Ныне грядет иная сила - ХАЛДЕИ. А точнее НеоХалдеи. Типа "КОБе"... Именно она то - сила эта и составит тело 10 рогов - тело зверя "страшного и ужасного"... Впрочем это уже другая тема, хотя связана с этой как и все явления в жизни человечества...

[Вячеслав Цуркан]

Со своими идеями весь мир лжерелигиозный носится. Потому и учения имеют как "тришкин кафтан" - тянут на голову, зад виден, зад прикроют голова с шеей голой мерзнет....

Короче говоря, критика и ещё раз критика. И никаких мыслей.

[Toivo]

Короче говоря, критика и ещё раз критика. И никаких мыслей.

Но ведь мысль проста как пень: не дано нам знать ни времена, ни сроки. И точка. Это во власти Отца Небесного.

Только приметы. "Со смкоквницы возьмите пример: видите - набухли почки, значит весна близко". Но и приметы ненадёжны - возможны разночтения. Поэтому имеющий ум да разумет. Приметы не указывают на сроки, а это скорее как дорожные знаки приближение к ж.д. переезду...

Есть признаки времён. Они говорят только о том, что время уже наступило, "протрите глаза". Например, апостольское "последнее время".

1Иоан.2:18 Дети! последнее время.

[Вито]

[quote=WiS175;1638095]

Они, адвентисты, для меня скользкие типы, не доверяю нисколько, чего бы не считали, равно как и иеговистам.
Представьтя, 20 лет я был этим "типом". Наверно надо было пройти этот путь. Правда я не был в среде так называемого "Едома" - это те что в Первую и Вторую Мировые войны каждый "свое отечество" защищал с оружием в руках. Прежде я считал их отступниками (впрочем они и были таковыми) но я считал их отступников из среды Церкви Божей. Но оказалось, что они были не на столь виноваты как мне казалось. Ведь как может человек иметь силу, когда она имеет ложные основы. Обманутые ложным учение, Богом - по жалости потдерживаемые, многие не смогли противостоять тьме Едома. Да ещё этот Хананней в юбке, с неверными весами, то "да", то "нет" вещает со страниц своих филистимских свидетельств. Впрочем это - прошлое. Ныне все исповедующие транзитизм, ложно именуемый как адвентизм, а сними и "свидетели иеговы" так же как прежде- загипнотизированы смысловым гипнозом нечистого духа подобного жабе исходящего из уст лжепророка... Ну а насчет пророчества, Даниилом прореченного, я лично убежден, что оно ещё не исполнилось. Как не было того зверя - царя, который придет и недолго ему быть... То есть зверь страшный и ужасный... Именно эти 2300 вечеров и утр указывают на его - зверя время... Буквальные 2300 вечеров и утр... (это ответ тому, кто "свою идею о 2300 вечеров и утр" выпытывал). Но поскольку это не моя, а значит не "своя" идея, да и спрашивал он не меня, но я уж так, чтобы - адвентист ...не стал мудрецом в глазах своих... заодно и ответил. (Пр. 26:5\2)
Над транзитистами, именующие себя адвентистами, прошло время. Им впору хоть Библию периписывай, так запутались... Ныне грядет иная сила - ХАЛДЕИ. А точнее НеоХалдеи. Типа "КОБе"... Именно она то - сила эта и составит тело 10 рогов - тело зверя "страшного и ужасного"... Впрочем это уже другая тема, хотя связана с этой как и все явления в жизни человечества...

Я так и не услышал ничего здравого по поводу 2300 вечеров и утр,покажите в чём вы не согласны с адвентистами и мы рассмотрим,только без философии!!!

[Vladilen]

Критиковать и я могу. А конкретней , можете предложить свою идею насчёт 2300 вечеров и утр?

Вячеслав,
я могу предложить такую идею, точнее гипотезу.

14. Две тысячи триста вечеров утр
Сколько же времени будет продолжаться опустошение Земли? когда воинство небесное и святыня (Дан.8:9-13) отдаются на попрание? Пророк Даниил услышал такой странный ответ (8:14): "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище (т.е. храм) очистится" (совр. пер. "будет справедливость для святилища").
Но чему пророк так сильно удивился? "я изумлен был видением сим, и не понимал его" (8:27). Почему сказано 2 300 "вечеров утр" (так в оригинале, без союза "и"), а не 1 150 дней, что понятнее?
Некоторые авторы, ссылаясь на Исх.29:38, 39, считают: в Дан.8:14 речь идёт об утреннем и вечернем жертвоприношениях в храме, "из расчёта принесения 2-х жертв в день, должно пройти 1150 дней" [Л.26, стр.858].
Отвечая на поставленные вопросы, воспользуемся работой [Л.18, стр.151], в которой утверждается, что выражение "эрев бокер" ("вечер утро") указывает на "неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность".
Действительно, во дни великой скорби (время полной растерянности людей) произойдет смешение тьмы и света, по причине сильной запыленности атмосферы. Днём станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8), поэтому будет трудно отличить день от ночи: "ни день, ни ночь" (Зах.14:7,б, совр. пер. "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.8]).
Однако можно считать дни (сутки) по ярким зорям, т.е. вечернему (1 150 вечеров) и утреннему (1 150 утр) свету, так как "в вечернее время явится свет" (Зах.14:7,в). Такое удивительное природное явление может изумить даже современного человека, тем более пророка, жившего 2 500 лет назад.
Некоторые христиане почему-то полагают, что 2 300 вечеров утр означают 2 300 лет, но это неверно. Во-первых, в Библии год нигде не называется словосочетанием "вечер утро".
Во-вторых, даниилово видение "относится к концу времени!" (8:17), "к отдаленным временам" (8:26), "в последние дни гнева" (8:19, Отк.6:17), которые ещё не наступили, а 1844 год давно прошёл и святилище не только не очищено (Дан.8:14), но даже не построено.
Существует также странное мнение, что Даниил в стихе 8:14 имел в виду не земное святилище, а небесное. Однако такое суждение не имеет никаких библейских оснований. Во всех случаях использования, словом "святилище" пророк, однозначно, называет иерусалимский храм (Дан.5:3, 9:17, 26, 11:31, 45).
Небесный храм не нуждается в очищении и к нему не применимы земные мерки времени. Тем более, что слово "ницдак", использованное Даниилом, означает не "очиститься" (по евр. "тахер"), а "быть оправданным". Поэтому в Новой пересмотренной стандартной версии (Библии) написано: "восстановить, приведя в своё законное состояние".
Итак, справедливость для святилища (т.е. его восстановление) наступит через 2 300 вечеров утр, т.е. через 1 150 суток от времени: попрания воинства небесного и звезд (8:10), землетрясения (8:11, евр. "гушлаг" это не "поругано", а "брошено наземь", "низвергнуто"[Л.18, стр.148]) и опустошительного нечестия (8:13), когда всё на земле раздробится нерукотворным камнем (2:35).
Точнее, от момента, когда наступит неопределённое время суток и дни будут считать по вечерним и утренним зорям, когда начнётся строительство иерусалимского храма.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
я могу предложить такую идею, точнее гипотезу.

14. Две тысячи триста вечеров утр
Сколько же времени будет продолжаться опустошение Земли? когда воинство небесное и святыня (Дан.8:9-13) отдаются на попрание? Пророк Даниил услышал такой странный ответ (8:14): "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище (т.е. храм) очистится" (совр. пер. "будет справедливость для святилища").
Но чему пророк так сильно удивился? "я изумлен был видением сим, и не понимал его" (8:27). Почему сказано 2 300 "вечеров утр" (так в оригинале, без союза "и"), а не 1 150 дней, что понятнее?
Некоторые авторы, ссылаясь на Исх.29:38, 39, считают: в Дан.8:14 речь идёт об утреннем и вечернем жертвоприношениях в храме, "из расчёта принесения 2-х жертв в день, должно пройти 1150 дней" [Л.26, стр.858].
Отвечая на поставленные вопросы, воспользуемся работой [Л.18, стр.151], в которой утверждается, что выражение "эрев бокер" ("вечер утро") указывает на "неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность".
Действительно, во дни великой скорби (время полной растерянности людей) произойдет смешение тьмы и света, по причине сильной запыленности атмосферы. Днём станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8), поэтому будет трудно отличить день от ночи: "ни день, ни ночь" (Зах.14:7,б, совр. пер. "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.8]).
Однако можно считать дни (сутки) по ярким зорям, т.е. вечернему (1 150 вечеров) и утреннему (1 150 утр) свету, так как "в вечернее время явится свет" (Зах.14:7,в). Такое удивительное природное явление может изумить даже современного человека, тем более пророка, жившего 2 500 лет назад.
Некоторые христиане почему-то полагают, что 2 300 вечеров утр означают 2 300 лет, но это неверно. Во-первых, в Библии год нигде не называется словосочетанием "вечер утро".
Во-вторых, даниилово видение "относится к концу времени!" (8:17), "к отдаленным временам" (8:26), "в последние дни гнева" (8:19, Отк.6:17), которые ещё не наступили, а 1844 год давно прошёл и святилище не только не очищено (Дан.8:14), но даже не построено.
Существует также странное мнение, что Даниил в стихе 8:14 имел в виду не земное святилище, а небесное. Однако такое суждение не имеет никаких библейских оснований. Во всех случаях использования, словом "святилище" пророк, однозначно, называет иерусалимский храм (Дан.5:3, 9:17, 26, 11:31, 45).
Небесный храм не нуждается в очищении и к нему не применимы земные мерки времени. Тем более, что слово "ницдак", использованное Даниилом, означает не "очиститься" (по евр. "тахер"), а "быть оправданным". Поэтому в Новой пересмотренной стандартной версии (Библии) написано: "восстановить, приведя в своё законное состояние".
Итак, справедливость для святилища (т.е. его восстановление) наступит через 2 300 вечеров утр, т.е. через 1 150 суток от времени: попрания воинства небесного и звезд (8:10), землетрясения (8:11, евр. "гушлаг" это не "поругано", а "брошено наземь", "низвергнуто"[Л.18, стр.148]) и опустошительного нечестия (8:13), когда всё на земле раздробится нерукотворным камнем (2:35).
Точнее, от момента, когда наступит неопределённое время суток и дни будут считать по вечерним и утренним зорям, когда начнётся строительство иерусалимского храма.

Спасибо за гипотезу, брат.
Хотя не думаю что Иерусалимский храм когда нибудь будет вновь восстановлен.

[Vladilen]

Спасибо за гипотезу, брат.
Хотя не думаю что Иерусалимский храм когда нибудь будет вновь восстановлен.

Вячеслав ,
а чем вызваны Ваши сомнения?
Ведь в Библии о восстановлении храма после дня Господня (новозаветная "великая скорбь") сказано совершенно ясно!

9. Восстановление храма

Существует довольно распространённая точка зрения, особенно, среди диспенсационалистов, что перед наступлением дня Господня будет воссоздан иерусалимский храм, в котором воссядет антихрист, выдавая себя за Бога [Л.3-5, 9-11, 14-17].
Однако это неверно. Во-первых, на месте храма сейчас стоит исламская святыня - машхад "Купол над скалой" (мечеть Омара), сноса которого не допустят мусульмане.
Во-вторых, ВСЕ города (постройки) на земле будут разрушены глобальным землетрясением (Отк.16:18-20).
В-третьих, ветхозаветные пророки говорят о восстановлении храма после дня Господа, к началу Его Царства (Агг.2:6-9, Иер.30:18, Ам.9:10,11).
Например, Аггею Господь сообщает следующее. "Я потрясу небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), а затем "наполню Дом сей (этот храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир (совр. пер. "А сюда принесу Я мир" [Л.8])" (ст.9).
Совершенно верно! слава третьего храма будет больше, нежели прежнего, так как в нём пребывает Господь, Который, наконец-то, даст мир (мир тысячелетнего Царства).
Иеремия провидит строительство храма, одновременно, с восстановлением разрушенного Иерусалима: "и город опять будет построен (точнее, «отстроен») на холме своём, и храм устроится по прежнему" (Иер.30:18,в).
Причем Исаия утверждает, что в строительных работах примут участие иностранцы (!). "Тогда сыновья иноземцев (других народов) будут строить стены твои, и цари их - служить тебе" (Ис.60:10,а).
Такое возможно после дня Господня, в который "во гневе Моем Я поражал тебя" (Ис.60:10,б), но совершенно невероятно до его наступления (иудеи даже самарянам запретили участвовать в строительстве храма, Ездр.4:1-10).
Через пророка Амоса Бог даёт такую последовательность исторических событий: рассеяние израильского народа (9:9), насильственная смерть всех его грешников (ст.10), восстановление храма (ст.11), наступление долгожданного Царства (ст.12-15).

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав ,
а чем вызваны Ваши сомнения?
Ведь в Библии о восстановлении храма после дня Господня (новозаветная "великая скорбь") сказано совершенно ясно!

9. Восстановление храма

Существует довольно распространённая точка зрения, особенно, среди диспенсационалистов, что перед наступлением дня Господня будет воссоздан иерусалимский храм, в котором воссядет антихрист, выдавая себя за Бога [Л.3-5, 9-11, 14-17].
Однако это неверно. Во-первых, на месте храма сейчас стоит исламская святыня - машхад "Купол над скалой" (мечеть Омара), сноса которого не допустят мусульмане.
Во-вторых, ВСЕ города (постройки) на земле будут разрушены глобальным землетрясением (Отк.16:18-20).
В-третьих, ветхозаветные пророки говорят о восстановлении храма после дня Господа, к началу Его Царства (Агг.2:6-9, Иер.30:18, Ам.9:10,11).
Например, Аггею Господь сообщает следующее. "Я потрясу небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), а затем "наполню Дом сей (этот храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир (совр. пер. "А сюда принесу Я мир" [Л.8])" (ст.9).
Совершенно верно! слава третьего храма будет больше, нежели прежнего, так как в нём пребывает Господь, Который, наконец-то, даст мир (мир тысячелетнего Царства).
Иеремия провидит строительство храма, одновременно, с восстановлением разрушенного Иерусалима: "и город опять будет построен (точнее, «отстроен») на холме своём, и храм устроится по прежнему" (Иер.30:18,в).
Причем Исаия утверждает, что в строительных работах примут участие иностранцы (!). "Тогда сыновья иноземцев (других народов) будут строить стены твои, и цари их - служить тебе" (Ис.60:10,а).
Такое возможно после дня Господня, в который "во гневе Моем Я поражал тебя" (Ис.60:10,б), но совершенно невероятно до его наступления (иудеи даже самарянам запретили участвовать в строительстве храма, Ездр.4:1-10).
Через пророка Амоса Бог даёт такую последовательность исторических событий: рассеяние израильского народа (9:9), насильственная смерть всех его грешников (ст.10), восстановление храма (ст.11), наступление долгожданного Царства (ст.12-15).

Тем что его восстановление не нужно. Христос сделал своё дело, на земле.

[Vladilen]

Тем что его восстановление не нужно. Христос сделал своё дело, на земле.

Конечно, Вы правы!

Однако в Библии (во многих текстах) предсказывается восстановление иерусалимского (третьего) храма, накануне пришествия Машиах.
Например, этому посвящены несколько глав (!) книги пророка Иезекииля, о восстановлении храма после дня Господня писали: Аггей, Иеремия, Амос и другие пророки.