2300 вечеров и утр

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богомилов
    Ветеран

    • 07 February 2009
    • 5332

    #61
    Сообщение от Vladilen
    Ветхозаветные пророчества были предназначены, в первую очередь, для ... ветхозаветных иудеев. В том числе, пророчества о Машиахе Израиля.
    Другое дело, что пророчествам об Иисусе Христе они не поверили.

    Все приведенные цитаты относятся к тайне Боговоплощения Иисуса Христа и к Дан.9:24-27 отношения не имеют.
    Пожалуйста внимательно перечитайте слова Петра:

    10 Этому спасению были посвящены поиски и исследования пророков, которые пророчествовали об ожидающей вас милости.11 Они старались вычислить, на кого и на какое время им указывал находившийся в них Дух Христа, заранее свидетельствовавший о предназначенных Христу страданиях и о последующей после них славе.
    12 Им было открыто, что они служат не самим себе, а вам, говоря о том, что теперь возвещено вам через тех, кто в Духе Святом, посланном с небес, принес вам благую весть о спасении, тайну которого даже ангелы жаждут понять. (1-е Петра 1:9-12)

    Вот краткое содержание: Пророки пророчествовали о предстоящем спасении (приходе Мессии). Они старались вычислить время прихода Мессии. Святой Дух открыл им, что они пророчествуют не себе, а будущим (новозаветным) верующим ("вам", кому Петр адресует письмо).

    Да, ветхозаветные иудеи гадали о времени прихода Мессии согласно пророчествам, в том числе Даниила. Но они, включая учеников Христа, не верили в то, что Он - обещенный Мессия (только Святой Дух на короткое время явил это Иоанну Крестителю и Петру, напр. От Матфея 16:16,17,23). Почему? Потому что они ожидали, что спасение будет от физических врагов:

    Когда ученики собрались вместе, они спросили Его: - Господи, не настало ли время Тебе восстановить царство Израиля? (Деяния 1:6).

    Подобным же образом приверженцы иудаизма не верили и поныне не верят, что Яшуа (Иисус) был мессией, т.к. обещанная в Данииле Святая Святых храма не освящена (за неимением храма), обещанная Израилю праведность не торжествует, грехи не искуплены и т.д. Христиане в большинстве своём, как иллюстрировано Вами, тоже не верят, что предсказание Даниила сбылось, но они ждут второго пришествия, когда эти предсказания сбудутся. И те и другие ждут физического храма и праведности всего государства Израиля.

    Заметим, что с приходом Святого Духа Пётр уже не говорил о восстановлении царства Израиля или уничтожении римлян. Он не говорил о освящении физического храма. Ему открылась истина реального или Духовного Израиля и храма, и тот и другой являются верующими - царством или храмом Духа Мессии:

    4 Когда вы приходите к Нему, к живому камню, отверженному людьми, но избранному и высоко почитаемому перед Богом, 5 вы становитесь сами, как живые камни. Так пусть из вас строится духовный дом, чтобы вам быть святым священством, приносящим через Иисуса Христа духовные жертвы, приятные Богу.

    9 A вы - избранный народ, царственное священство, святые люди, принадлежащие Богу, призванные провозглашать Его достоинства. Он призвал вас из тьмы в свой чудесный свет.
    10 Вы, которые раньше не были народом, теперь стали народом Божьим! Раньше вы были лишены милости, сейчас же к вам проявлена милость. (1-е Петра 2:4,5,9,10)

    Об этом же пишет Павел говоря о приходе Мессии:

    13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
    14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов
    (К Колоссянам 1:13,14).

    Заметьте, что он говорит о пришедшем царстве и праведности в прошедшем времени, добавляя:

    Если же в вас живет Христос, то ваше тело мертво для греха, а дух жив благодаря праведности. (К Римлянам 8:10).

    Он же пишет об истинном исполнении предсказания Даниила о помазании Святой Святых. Заметьте, речь идёт не о физическом храме, а духовном. Также заметьте прошедшее время:

    11 Но когда Христос пришел как Первосвященник явившихся благ, Он вошел в большую и более совершенную скинию, построенную не руками людей, то есть не принадлежащую к этому творению.
    12 Он вошел туда не с кровью козлов и телят; нет, Он вошел в Святое Святых раз и навсегда со своей собственной кровью, приобретя для людей вечное искупление!
    13 Ведь если кропление кровью козлов и быков и пеплом сожженной телки освящает оскверненных, делая их ритуально чистыми,
    14 то насколько же больше кровь Христа, который в силе вечного Духа принес самого себя как беспорочную жертву Богу, очистит нашу совесть от гибельных поступков, и даст нам возможность служить живому Богу!
    15 И поэтому Христос стал посредником этого нового союза, чтобы призванные получили обещанное вечное наследие. Это стало возможным благодаря тому, что Его смерть освободила их от грехов, совершенных еще в условиях первого союза. (К Евреям 9:11-15).

    Тот кто рождён от Духа понимает свершение пророчества о втором (Духовном) приходе Мессии в души истинно верующих со дня Пятидесятницы. Но без озарения Святого Духа, всё это "Духовное" кажется глупостью, как и написано в Библии:

    13 Об этом мы проповедуем не словами человеческой мудрости, но словами, которым нас научил Дух. Духовные истины мы проповедуем на духовном языке.
    14 Человек, в котором не обитает Дух Божий, не принимает того, что Дух Божий говорит ему, он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно. (1-е Коринфяне 2:13,14).

    24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда [праведность] вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. (Даниил 9:24)







    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71355

      #62
      Сообщение от Богомилов
      24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда [праведность] вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. (Даниил 9:24)
      Продолжаю эту тему (Дан.9:24-27).

      11. Семидесятая седьмина Даниила

      Однажды, пророку Даниилу (9:24) было открыто будущее его народа на семьдесят седьмин. Очевидно, на 490 лет, так как это еврейское слово могло, в частности, означать 70 периодов по 7 лет. Шестьдесят девять седьмин уже прошли (ст.25, 26), когда же начнётся последнее 70-е семилетие?
      Об этом периоде сказано следующее (9:27). "И утвердит (заключит) завет (соглашение) для многих одна седьмина (в нек. переводах "Он заключит"), а в половине седьмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища (последних слов нет в Масоретском тексте) будет мерзость запустения (буквально, "мерзости опустошающего" [Л.18, стр.172]), и окончательная (полная) предопределённая гибель постигнет опустошителя".
      Некоторые верующие считают, что в Дан.9:27 речь идёт о событиях первого века от Р.Х., но такое мнение ошибочно. Согласно пророчества Даниила (9:24), семьдесят седьмин оканчиваются помазанием (освящением) внутреннего помещения иерусалимского храма, где помещался ковчег завета - Святое Святых
      [Л.8, стр.829], в Синодальном переводе, "Святый Святых").
      Однако, в течение семи лет после смерти Христа Владыки, никакого освящения храма не произошло, наоборот, в 70-м году от Р.Х. храм (в т.ч. Святое Святых) был разрушен римской армией.
      Поэтому комментаторы Книги пророка Даниила стих 9:27 относят, как правило, ко Второму пришествию (
      о разрыве во времени между 69-й и 70-й седьминами смотрите работу [Л.5, стр.56, 57]). Они полагают, что началом отсчёта последнего семилетия будет договор о мире, который антихрист заключит с Израилем или, от его имени, с другими государствами [Л.3, 4, 6, 7, 14-17].
      Действительно, еврейское "бэрит", переведенное в Дан.9:27 как "завет", может означать союз или соглашение между людьми или государствами. Однако в Библии это слово употребляется, чаще всего, для обозначения соглашения Бога с людьми [Л.13]. Именно, такой союз имеет в виду пророк, используя слово "завет" в своей книге; иногда, добавляя имя прилагательное "святой" (Дан.11:28, 30).
      Следовательно, под словами "И утвердит завет для многих одна седьмина" нужно понимать заключение соглашения между Мессией и Израилем (Рим.11:26, 27).
      Этим радостным знаменательным событием оканчиваются 7 лет скорби, в том числе, половина седьмины великой скорби и мерзости запустения (Дан.9:27, в этом стихе пророк излагает события в обратной хронологии). Но когда же начнётся последнее семилетие?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • WiS175
        Участник

        • 23 August 2008
        • 72

        #63
        По вопросу и ответ

        [quote=Вито;1641082]
        Сообщение от WiS175
        Я так и не услышал ничего здравого по поводу 2300 вечеров и утр,покажите в чём вы не согласны с адвентистами и мы рассмотрим,только без философии!!!
        W moem stile islojenija wi usreli 4to to takoe 4to dalo wam prawo predostere4i menja ot FILOSOFII. Sa4em je wam nujni misli kakogo to kuxonnogo FILOSOFA. Potomu kak FILOSOF objasatelno SWOE -ne BOJIE budet goworiti...

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71355

          #64
          [quote=WiS175;1727231]
          Сообщение от Вито

          W moem stile islojenija wi usreli 4to to takoe 4to dalo wam prawo predostere4i menja ot FILOSOFII. Sa4em je wam nujni misli kakogo to kuxonnogo FILOSOFA. Potomu kak FILOSOF objasatelno SWOE -ne BOJIE budet goworiti...
          Друг,
          нельзя то же самое, но ...
          по-русски?
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • WiS175
            Участник

            • 23 August 2008
            • 72

            #65
            [quote=Vladilen;1730610]
            Сообщение от WiS175
            Друг,
            нельзя то же самое, но ...
            по-русски?
            А по русски, то, что я там написал вам, писал духу который вас пленил. Можете почесть меня за гордеца, за человека с плохими манерами, мне это не важно. Важно, чтобы вы как человек сотворенный по образу и подобию Божьему освободились из плена духов злобы поднебесных. А текст "не по руски" я писал другому "пленнику", который хотел, чтобы я дал святыню "псам"на условиях этих не хороших "персонажей"...Не могу сего сделать...

            Комментарий

            • Чело-век
              На Бога уповаю,не боюсь;

              • 12 August 2009
              • 119

              #66
              [QUOTE=WiS175;1727231]
              Сообщение от Вито

              W moem stile islojenija wi usreli 4to to takoe 4to dalo wam prawo predostere4i menja ot FILOSOFII. Sa4em je wam nujni misli kakogo to kuxonnogo FILOSOFA. Potomu kak FILOSOF objasatelno SWOE -ne BOJIE budet goworiti...
              Если не против я переведу. Всегда хотел что то перевести. Хоть и русс.. не знаю .но говорю. ПЕРЕВОД. выше изложиного.: В моем стиле изложения вы узрели что то такое что дало вам право предостеречь меня от философий. Зачем же вам нужны мысли какогото кухонного философа Потому как философ обязательно свое - не Божье будет говорить. Ну как друзья перевод?

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71355

                #67
                [quote=Чело-век;1736587]
                Сообщение от WiS175

                Если не против я переведу. Всегда хотел что то перевести. Хоть и русс.. не знаю .но говорю. ПЕРЕВОД. выше изложиного.: В моем стиле изложения вы узрели что то такое что дало вам право предостеречь меня от философий. Зачем же вам нужны мысли какогото кухонного философа Потому как философ обязательно свое - не Божье будет говорить. Ну как друзья перевод?
                Друг,
                изумляет!
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Холоп
                  батрачу по Его воле

                  • 03 December 2007
                  • 1156

                  #68
                  Сообщение от Богомилов
                  Он отменяет первое и вводит в силу второе». К Евреям 10:8,9. Первое это физическое или видимое, а второе это Духовное или невидимое (1-е Кор 15:46). Так первый (ветхий) завет был сменён Новым (Духовным) заветом (Иеремия 31:31-36, К Евреям 8:7-13). Первое это физическое обрезание, которое сменяется духовным обрезанием. Избранными Яхве вначале были физические евреи (обрезанные во плоти), но после дня Пятидесятницы (прихода Нового завета), избранные Бога (примером которых являлись физические евреи) это обрезанные по духу:
                  Аминь, брат! К сожалению немногие это видят...

                  Комментарий

                  • Вячеслав Цуркан
                    Ветеран

                    • 23 November 2008
                    • 10644

                    #69
                    Сообщение от Холоп
                    Аминь, брат! К сожалению немногие это видят...
                    По вашему В.З. писался без вдохновения Духом Святым? И что Бог изменился?

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #70
                      Сообщение от Холоп
                      Аминь, брат! К сожалению немногие это видят...
                      По вашему В.З. писался без вдохновения Духом Святым? И что Бог изменился? Изменил Свои законы? Стал лицеприятен? Одних судит по закону а другим закон не писан?

                      Комментарий

                      • Холоп
                        батрачу по Его воле

                        • 03 December 2007
                        • 1156

                        #71
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        По вашему В.З. писался без вдохновения Духом Святым?
                        Все Писание богодухновенно.
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        И что Бог изменился?
                        Сын изменился. Отец не изменился.
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        Изменил Свои законы?
                        Нет, не изменил ни на одну иоту....
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        Стал лицеприятен? Одних судит по закону а другим закон не писан?
                        Закон всем писан. Но ни одна плоть не способна этот закон выполнить. Никто сам не оправдается. Только верующих в Христа Он оправдывает, а других судит.

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #72
                          Сообщение от Холоп
                          Сын изменился. Отец не изменился.

                          Закон всем писан. Но ни одна плоть не способна этот закон выполнить. Никто сам не оправдается. Только верующих в Христа Он оправдывает, а других судит.
                          По вашему Христос был до своего воплощения на земле другим?

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71355

                            #73
                            Сообщение от Холоп
                            .
                            Закон всем писан. Но ни одна плоть не способна этот закон выполнить. Никто сам не оправдается. Только верующих в Христа Он оправдывает, а других судит.
                            Нет, друг,
                            закон был написан Моше для народа израильского.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Холоп
                              батрачу по Его воле

                              • 03 December 2007
                              • 1156

                              #74
                              Сообщение от Вячеслав Цуркан
                              По вашему Христос был до своего воплощения на земле другим?
                              Это не по-моему, а по Святому Духу, Который свидетельствует, что Иисус усовершенствовался на земле:

                              Евр 5:8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
                              Евр 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

                              Комментарий

                              • Холоп
                                батрачу по Его воле

                                • 03 December 2007
                                • 1156

                                #75
                                Сообщение от Vladilen
                                Нет, друг,
                                закон был написан Моше для народа израильского.
                                Если закон дан не Вам, то откуда Вы знаете что есть грех?? Дайте определение греха, Vladilen?

                                Комментарий

                                Обработка...