2300 вечеров и утр

[Vladilen]

Если закон дан не Вам,

Эта книга закона не отходит от уст моих, и я поучаюсь в ней день и ночь, чтобы в точности исполнять то, что написано в ней.
НО ...

закон был написан Моше для народа израильского и это факт!

то откуда Вы знаете что есть грех??

Потому что Господь каждому человеку дал совесть, которая обличает его во грехе.

Дайте определение греха, Vladilen?

Грех это пренебрежение волей Бога.

[Вячеслав Цуркан]

Грех это пренебрежение волей Бога.

Владилен, друг. Вы не правы. Грех есть беззаконие-тиак говорит Библия.
А насчёт совести, у многих она созжена и не может быть критерием определения греха, для этого и существуют 10 заповедей.

[Вячеслав Цуркан]

Это не по-моему, а по Святому Духу, Который свидетельствует, что Иисус усовершенствовался на земле:

Евр 5:8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
Евр 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Впервые встречаюсь с тем что Сын божий нуждался в усовершенствовании. А я всегда считал что Он был совершенным от начала от дней вечных, и сотворил мир.

[Vladilen]

Владилен, друг. Вы не правы. Грех есть беззаконие-так говорит Библия.

Брат,
а разве под словом "беззаконие" (без закона) евреи не подразумевали пренебрежение законом? т.е. волей Бога.

И в Новом Завете грех это пренебрежение волей Бога (в Синодальном переводе "непослушание").

А насчёт совести, у многих она сожжена и не может быть критерием определения греха, для этого и существуют 10 заповедей.

Согласен, друг.
Однако многие грешники и НЕ читали ни 10 заповедей, ни 613 мицвот Моше!
А совесть, даже сожжённая, она, иногда, кровоточит и ...
обличает!

[Холоп]

Эта книга закона не отходит от уст моих, и я поучаюсь в ней день и ночь, чтобы в точности исполнять то, что написано в ней.
НО ...

закон был написан Моше для народа израильского и это факт!


Потому что Господь каждому человеку дал совесть, которая обличает его во грехе.

Так совесть как раз и свидетельствует о наличии ЗАКОНА, а не наоборот:

Рим 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
Рим 2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Рим 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Поэтому я и говорю, что закон Моисея написан у каждого на сердце, и абсолютно ВСЕ находятся под законом, а не только евреи по плоти, как Вы утверждаете.

Грех это пренебрежение волей Бога.

Зачем мудрить сверх написанного, Vladilen? Ясно написано, что грех есть беззаконие:

1 Ин 3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

И без Моисеевого закона Вы греху дать определение не сможете. Ведь именно законом познается грех!

Рим 3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

[Холоп]

Впервые встречаюсь с тем что Сын божий нуждался в усовершенствовании.

Не Вы единственный, кто находится в таком заблуждении...

[Вячеслав Цуркан]

Брат,
а разве под словом "беззаконие" (без закона) евреи не подразумевали пренебрежение законом? т.е. волей Бога.

И в Новом Завете грех это пренебрежение волей Бога (в Синодальном переводе "непослушание").


Согласен, друг.
Однако многие грешники и НЕ читали ни 10 заповедей, ни 613 мицвот Моше!
А совесть, даже сожжённая, она, иногда, кровоточит и ...
обличает!

Согласен друг. И такие приходят к Богу.

[Вячеслав Цуркан]

Не Вы единственный, кто находится в таком заблуждении...

Тогда просветите в чём Христос не был совершенным, что Ему необходимо было совершенствовать?

[Vladilen]

итата участника Вячеслав Цуркан: Впервые встречаюсь с тем что Сын божий нуждался в усовершенствовании.

Не Вы единственный, кто находится в таком заблуждении...

Вы угадали,
я тоже считаю, что Сын Божий НЕ нуждался ни в каком усовершенствовании!

[Холоп]

Тогда просветите в чём Христос не был совершенным, что Ему необходимо было совершенствовать?

До Своего рождения на земле Он не знал вкус этой ЧАШИ:

Мк 14:36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Испив ЕЁ, Он обрёл совершенство.

[Вячеслав Цуркан]

До Своего рождения на земле Он не знал вкус этой ЧАШИ:

Мк 14:36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Испив ЕЁ, Он обрёл совершенство.

Ну и? Что сие означает?
В чём Христос усовершенствовался на кресте?

[Vladilen]

До Своего рождения на земле Он не знал вкус этой ЧАШИ:

Мк 14:36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Испив ЕЁ, Он обрёл совершенство.

Совершенство в чём?

[Холоп]

Ну и? Что сие означает?
В чём Христос усовершенствовался на кресте?

Совершенство в чём?

Совершенство в познании добра и зла. Разве возможно быть совершенным, не зная чего-либо?? От того Он и Господь Бог, что Ему абсолютно все должно быть известно и абсолюно все Им Самим должно быть познано, и испытано, и побеждено. Родившись в нашем мире, Он закончил процесс познания, испив эту ЧАШУ. И тем самым достиг СОВЕРШЕНСТВО Отца.

[Вячеслав Цуркан]

Совершенство в познании добра и зла. Разве возможно быть совершенным, не зная чего-либо?? От того Он и Господь Бог, что Ему абсолютно все должно быть известно и абсолюно все Им Самим должно быть познано, и испытано, и побеждено. Родившись в нашем мире, Он закончил процесс познания, испив эту ЧАШУ. И тем самым достиг СОВЕРШЕНСТВО Отца.

По вашему Бог не знал что такое добро и зло? Удивительно. Как тогда Он мог дать Свои законы, не зная что есть добро и зло? И насчёт чего Он тогда предупреждал Адама?

[Холоп]

По вашему Бог не знал что такое добро и зло?

Это где я такое говорил? Во-первых, не Бог Отец, а Бог Сын. Во-вторых, есть разница между «не знать» и «не закончить процесс познания». Вы же не будете говорить ученику девятого класса, что он ничего не знает. Но он действительно не знает материал 10 класса. Так же и с Сыном. Он ЗАВЕРШИЛ процесс познания на Кресте. Если хотите, сдал последний Экзамен. Совершился. Поэтому и сказано:

Евр 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,