" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[Владимир 3694]

Аналогия чего?

Царство находится внутри человека. Но если я не достиг его, виноват не Бог, а то, что я не нашел (или пока не удостоился обрести по благодати) ключи.

Как от того сейфа.

[Олег Игоревич]

Царство находится внутри человека. Но если я не достиг его, виноват не Бог, а то, что я не нашел (или пока не удостоился обрести по благодати) ключи.

Как от того сейфа.

Вы ничего не путаете? Если, конечно, процитированные вами слова из Откр.3:20, то там говорится, что Сам Творец всего сущего стоит и стучит извне, чтобы услышали Голос Его, тогда как мы находимся внутри себя. Вы не можете открыть Ему? Типа залезли в сейф и умудрились потерять ключи, чтоль? Что-то не пойму я вашей аналогии никак.

[Vladilen]

Однако, дальше написано:
"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
(Исх.25:18)".
"Скинию же сделай ..., и херувимов сделай на них искусною работою;
(Исх.26:1)".
"И сделай завесу ...; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
(Исх.26:31)".

Как же так? Господь Сам повелевает нарушить только что данную Моисею заповедь? Так получается, по-вашему.

Нет, друг, не так.
В Исх.20:4 говорится о кумирах (идолах) для поклонения, что видно из следующего стиха:

"Не поклоняйся им и не служи им ..." (20:5).

Вы же привели повеления Господа относительно украшений скинии (храма), в которой пребывал Бог. Именно ему поклонялся Израиль, а не херувимам.

[Vladilen]

А чего же тогда Даниил предпочитал молиться лицом к Иерусалиму? (Дан.6:10)

Грифон,
а что здесь странного?
В Иерусалиме был храм, который иудеями отождествлялся с присутствием Бога Израиля. Поэтому "Даниил предпочитал молиться лицом к Иерусалиму".

[Владимир 3694]

Вы ничего не путаете?

Думаю, что нет.

Цитата из Библии:

Ищите же прежде Царства Божия ...
Мф 6:33

Цитата из Библии:

не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть
Лк 17:21

<если> процитированные вами слова из Откр.3:20, то там говорится, что Сам Творец всего сущего стоит и стучит извне чтобы услышали Голос Его, тогда как мы находимся внутри себя.

Правильно. Стучит снаружи, а входит изнутри. И одно не противоречит другому, поскольку в мире духовном нет ни времени, ни пространства.

[Vladilen]

3. О том, что икона является средством, способствующим достижению молитвенного состояния или концентратором духовной энергии - не хуже Псалмов, я умолчу.

Нет, нет, Владимир, не надо умалчивать!
Именно здесь собака порылась! как говаривал Горбачёв.

Икона (кумир, изображение), являясь "концентратором духовной энергии", способствует достижению медиативного (трансового) состояния (как, например, мантры в буддизме).
Поэтому Господь и запрещает делать такие изображения и поклоняться им:

"Не делай себе кумира и никакого изображения ... Не поклоняйся им и не служи им ..." (Исх.20:4, 5).

[Олег Игоревич]

Нет, друг, не так.
В Исх.20:4 говорится о кумирах (идолах) для поклонения, что видно из следующего стиха:

"Не поклоняйся им и не служи им ..." (20:5).

Вы же привели повеления Господа относительно украшений скинии (храма), в которой пребывал Бог. Именно ему поклонялся Израиль, а не херувимам.

Ну вот, хорошо, однако, что теперь вы, таки, прочитали заповедь до конца, не останавливаясь в середине.
Теперь может быть объясните мне: почему евреи, которых окружали языческие народы, поклонявшиеся идолам, поклонялись и служили Богу, несмотря на то, что в скинии, а потом и в храме присутствовали священные изображения, а православные, вдруг, поклоняются и служат кому-то другому? Ведь евреи тоже, наверняка, почитали за святыню все, что видели в скинии и храме. Вы думаете о православных, что они более дикие, нежели древние евреи?
Кстати нигде не сказано про то, что изображения херувимов сделаны для украшения. Не надо выдумывать.

[www1980]

Ну вот, хорошо, однако, что теперь вы, таки, прочитали заповедь до конца, не останавливаясь в середине.
Теперь может быть объясните мне: почему евреи, которых окружали языческие народы, поклонявшиеся идолам, поклонялись и служили Богу, несмотря на то, что в скинии, а потом и в храме присутствовали священные изображения, а православные, вдруг, поклоняются и служат кому-то другому? Ведь евреи тоже, наверняка, почитали за святыню все, что видели в скинии и храме. Вы думаете о православных, что они более дикие, нежели древние евреи?
Кстати нигде не сказано про то, что изображения херувимов сделаны для украшения. Не надо выдумывать.

а теперь скажите через какие изображения поклонялись евреи Богу? Что, затрудняетесь ответить? то то же
Если вы сравниваете православных с евреями то почему же этот момент упускаете?

[mikhail sf]

Нет, друг, не так.
В Исх.20:4 говорится о кумирах (идолах) для поклонения, что видно из следующего стиха:

"Не поклоняйся им и не служи им ..." (20:5).

Вы же привели повеления Господа относительно украшений скинии (храма), в которой пребывал Бог. Именно ему поклонялся Израиль, а не херувимам.

владилен всё путает: изображения могут быть в храмах и синагогах, только не нужно придавать им сакральный смысл, тем более нельзя им поклоняться. А первые , старинные синагоги были расписаны человеческими и животными фигурами. И сейчас у реформистов синагоги с витражами и росписями.
Одно дело - использовать изображения как язык, другое дело поклоняться вещам и их изображениям.

[FRL]

служили Богу, несмотря на то, что в скинии, а потом и в храме присутствовали священные изображения, а православные, вдруг, поклоняются и служат кому-то другому? Ведь евреи тоже, наверняка, почитали за святыню все, что видели в скинии и храме.

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; Исх. 26:31
Херувимов на завесе, сказал сделать Бог. А вот Своих изображений, как в нынешних некоторых храмах, Господь делать не велел.

[rustem]

Ну вот, хорошо, однако, что теперь вы, таки, прочитали заповедь до конца, не останавливаясь в середине.
Теперь может быть объясните мне: почему евреи, которых окружали языческие народы, поклонявшиеся идолам, поклонялись и служили Богу, несмотря на то, что в скинии, а потом и в храме присутствовали священные изображения, а православные, вдруг, поклоняются и служат кому-то другому? Ведь евреи тоже, наверняка, почитали за святыню все, что видели в скинии и храме. Вы думаете о православных, что они более дикие, нежели древние евреи?
Кстати нигде не сказано про то, что изображения херувимов сделаны для украшения. Не надо выдумывать.

Не путайте прямые повеления Бога с человеческими преданиями.

[Олег Игоревич]

Херувимов на завесе, сказал сделать Бог. А вот Своих изображений, как в нынешних некоторых храмах, Господь делать не велел.

Ну и что с того? Раз в иудейском храме они были - значит должны быть и в христианском. Бог у нас Тот же, что и у иудеев. Господь не велел, так же, откалываться от Единой Святой Соборной Апостольской Церкви в различные раскольнические образования, но, наоборот, предупреждал, что найдутся люди, которые будут учить превратно, чтобы увлечь за собою учеников, и нашлись умники, чтобы сделать это и увлекли за собой учеников в различные ереси типа иконоборчества.

[rustem]

Нет. Причем, не только Ваалу или Астарте, но и христианским святым. Я полагал, что мы с Вами одинаково понимаем разницу между почитанием и поклонением. Видать, ошибся.

Думаю, понимание у нас, как минимум, похожее. Но проблема не в том, как вы или я понимаем эту разницу, а как понимают (или, точнее, практикуют) ее большинство православных.

Согласен. Только отношусь к этому иначе, чем Вы. Когда Предание не противоречит Писанию, а раскрывает его глубинные слои - почему я должен отрицать этот опыт? По меньшей мере, неразумно. Я так думаю.

Предание вводит учение небиблейское, которое практически неминуемо приводит к прямому нарушение Библейских заповедей. Это, по-вашему, "раскрытие глубинных слоев" Библии?

[rustem]

Ну и что с того? Раз в иудейском храме они были - значит должны быть и в христианском. Бог у нас Тот же, что и у иудеев. Господь не велел, так же, откалываться от Единой Святой Соборной Апостольской Церкви в различные раскольнические образования, но, наоборот, предупреждал, что найдутся люди, которые будут учить превратно, чтобы увлечь за собою учеников, и нашлись умники, чтобы сделать это и увлекли за собой учеников в различные ереси типа иконоборчества.

Демагогия.

[Олег Игоревич]

а теперь скажите через какие изображения поклонялись евреи Богу? Что, затрудняетесь ответить? то то же
Если вы сравниваете православных с евреями то почему же этот момент упускаете?

Если православные, таки, поклоняются Богу, то при чем здесь идолослужение? Идолослужение - это когда служат иным богам, маммоне, например или самому себе, своему чреву или бесам - ваалу или астарте.
Евреи очень часто уклонялись от веры в идолослужение, за что бывали наказываемы Богом, но, однако, изображения в храме были не только разрешены, но личным повелением Божиим утверждены.