Существует ли избрание и предопределение?

[Лука]

Значит вы не считаете, что Бог хочет спасти всех ?

Бог: "1Тим.2:4 хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." Все! Но что может Всемогущему помешать реализовать Свою волю? Данное Богом человеку право отвергнуть спасение господне.

[Ближний]

[QUOTE=Лука;1337449]Но что может Всемогущему помешать реализовать Свою волю? Данное Богом человеку право отвергнуть спасение господне.[/QUOTE
]
Всемогущему ничего помешать не может.
Бог никому не давал прав отвергать Его.

[Алексе 83]

Для спасения нужно откровение о том Кто Такой Христос.Оно дается Отцом,тому кому Он хочет.Нет ничего в человеке что могло бы от него самого приблизить его к этому или сделать способным подать заявку.(Душевный человек не принимает того что от Духа Божьего ибо он почитает это безумием) Поэтому откровение является результатом того,что за человека умер Христос,спас его и искупил его.(Тот Который Сына Своего не пощадил,но предал Его за всех нас,как с Ним не дарует нам и всего?)Вера и покаяние,откровение о Христе дарятся не зависимо от заслуг или согласия тому за кого умер Христос.О таком спасении говорит Библия.Тем кого он до создания мира предопределил и избрал,потом и призывает и обязательно прославит.Христос не мог заплатить цену спасения за человека который никогда так и не познает Его.а примеры таких людей есть.Поэтому я думаю что Христос искупил не всех.

Значит ваш ответ - Бог не всех хочет спасти, а только некоторых. Так?

[Алексе 83]

[quote=Ближний;1337622]

Но что может Всемогущему помешать реализовать Свою волю? Данное Богом человеку право отвергнуть спасение господне.[/QUOTE
]
Всемогущему ничего помешать не может.
Бог никому не давал прав отвергать Его.

И сатана не отверг Бога ?

[Ближний]

[QUOTE=Алексе 83;1337747]

И
сатана не отверг Бога ?

отверг Бога.Но Бог не творил его таким чтоб он Его отверг.Отвергать Бога-грех.Способность отвергать Бога не есть дар Бога совершенному творению.

[Алексе 83]

[quote=NelKho;1336245]Ближний, и вам доброго вечера!

Конечно есть плоть. (Не о теле ведь говорим, верно?) Только плоть усовершенствовать не получится, как бы вы не старались.

Не правда.
Христос пришел в плоти подобной нашей и Его плоть ни разу не согрешила.
А вы говорите не возможно. У человека Христа была таже природа плоти что и у любого человека.
И будучи Сам искушенным и другим искушаемым может помочь обрести безгрешную ПЛОТЬ.

[Алексе 83]

[quote=Ближний;1337750]

отверг Бога.Но Бог не творил его таким чтоб он Его отверг.Отвергать Бога-грех.Способность отвергать Бога не есть дар Бога совершенному творению.

Ну, так вот есть, значит возможность и способность отвергать Бога. Как вы сами и пишете. А это ничто иное как возможность(некая свобода) выбора.

[Ближний]

[QUOTE=Алексе 83;1337758]

Ближний, и вам доброго вечера!


Не правда.
Христос пришел в плоти подобной нашей и Его плоть ни разу не согрешила.
А вы говорите не возможно. У человека Христа была таже природа плоти что и у любого человека.
И будучи Сам искушенным и другим искушаемым может помочь обрести безгрешную ПЛОТЬ.

Рим:7:25.плоть служит закону греха. 18 стих:Не живет в плоти моей доброе.Дела плоти никогда не станут делами Святого Духа или плодами.

[Ближний]

[QUOTE=Алексе 83;1337762]

Ну, так вот есть, значит возможность и способность отвергать Бога. Как вы сами и пишете. А это ничто иное как возможность(некая свобода) выбора.

от этой "некой"Свободы и пришел освободить Христос."И познаете истину и Истина сделает вас свободными"
Нельзя назвать свободой способность отвергать Бога.Это не свобода,это рабство.Это не от Бога.
(Римлянам 3:10-18) это то что делает всякий грешник и только на это он способен.

[Алексе 83]

[quote=Ближний;1337766]

от этой "некой"Свободы и пришел освободить Христос."И познаете истину и Истина сделает вас свободными"
Нельзя назвать свободой способность отвергать Бога.Это не свобода,это рабство.Это не от Бога.
(Римлянам 3:10-18) это то что делает всякий грешник и только на это он способен.

Да нет это как раз и есть свобода воли, возможность отвергнуть Самого Владыку . Куда еще больше и свободнее? Компьютер отвергает програмиста!!!
А Христос как раз и пришел освободить не свободных, то есть тех кто тяготится рабством сатаны. А кто не тяготиться ,тому хорошо и у сатаны. Ему свобода Христа не нужна. Освобождают тех, кто стенает и мучается, а кто не стенает ему хорошо и так. Он у себя дома. Отец их известен. Вот вам и выбор.

[Алексе 83]

[quote=Ближний;1337764]

Рим:7:25.плоть служит закону греха. 18 стих:Не живет в плоти моей доброе.Дела плоти никогда не станут делами Святого Духа или плодами.

У Христа та же самая плоть греху не служила же, а вы говорите никогда и ни зачто.. неувязочка же?

[Лука]

Ближний

Всемогущему ничего помешать не может.

В таком случае либо Павел солгал (1Тим.2:4) и Бог не хочет спасения всех, либо Вы не правы и Богу могут помешать спасти всех людей Им же установленные правила спасения.

Бог никому не давал прав отвергать Его.

Во-первых, речь идет не об отвержении Бога, что в принципе невозможно, а Его воли. Во-вторых, правом отвергнуть Божию волю воспользовались Адам и Ева вкусив запретный плод. И, наконец, в-третьих, если бы нарушить волю Бога было бы невозможно, в мире не было бы греха.


Алексе 83

И сатана не отверг Бога?

Прежде, чем ответить, хорошо подумайте - возможно ли в принципе отвергнуть Бога?

[Ближний]

Освобождают тех, кто стенает и мучается, а кто не стенает ему хорошо и так. Он у себя дома. Отец их известен. Вот вам и выбор.[/QUOTE]


Только Христос не зависит от морального состояния ГРЕШНИКОВ.Он не вынужден освободить того кто думает что отличается от других.Стенание и мучение от грехов результат избрания,а не причина его.
И еще,если Бог не может выбрать и совершать грехи,значит Он не имеет свободы воли? Настоящая свобода воли это не выбор между добром и злом,а выбор только добра и ДЕЛАНИЕ ТОЛЬКО ЕГО.такой ее имеет Бог.
О плоти-Не забывайте что Христос во плоти не имел ПЕРВОРОДНОГО греха,как мы свами.Наше тело будет подобно славному телу Его только при ВОСКРЕСЕНИИ.(этот стих есть в Библии) А так как говорит Павел во плоти не живет доброе.

[Ближний]

Вобщем свободная воля это выбор добра.А выбор зла,как образа жизни это уже рабство.

[Алексе 83]

Ближний

В таком случае либо Павел солгал (1Тим.2:4) и Бог не хочет спасения всех, либо Вы не правы и Богу могут помешать спасти всех людей Им же установленные правила спасения.

Во-первых, речь идет не об отвержении Бога, что в принципе невозможно, а Его воли. Во-вторых, правом отвергнуть Божию волю воспользовались Адам и Ева вкусив запретный плод. И, наконец, в-третьих, если бы нарушить волю Бога было бы невозможно, в мире не было бы греха.


Алексе 83

Прежде, чем ответить, хорошо подумайте - возможно ли в принципе отвергнуть Бога?

Я имею в виду факт отвержения Божьей воли. Ведь имено такое отвержение Его воли, а следовательно отпадения от Добра родило нечто иное в Мире -Зло.
И если согласится с теорией предопределения тогда необходимо признать Бога творцом Зла.