Иисус Христос о Законе Моисея.

[Тихий]

Весь Ветхий Завет - это подготовительный этап к приходу Спасителя нашего Иисуса Христа. И уверения, что в "дошкольном образовании" есть всё необходимое для "высшей школы", просто нужно глубже и правильнее всё понимать, - псевдонаучная деятельность.

Несмотря на отчаянные попытки твоего соотечественника хоть как-то урезонить тебя, ты почему-то именно такой деятельностью и занимаешся !)))))))

[Тихий]

Как мне кажется, мы при всем желании не нашли бы повода не то что для конфликта, но даже для пустякового спора. Ну, разве что о терминах. Тебе нравится называть его помазанным, хотя никто его не мазал, называй - в этом, наверно, есть своя поэзия и глубокий драш. Я же предпочел бы называть его просто равом. Вот и весь спор....

Увы, реальная история оказалась совсем не такой благодушной как тебе кажется, Даниилов и Кадошей оказалось ничтожно мало, чтобы не окрасить её в знакомый нам кроваво-красный цвет !

[NewPoisk]

Иисус Христос о Законе Моисея.

Мф 5 "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

В Новом Завете такого нет.

Ин 10 "30 Я и Отец - одно."

[Diogen]

Традиционно, в христианстве почему-то благодать противопоставляется Закону Моисея.

Традиция эта пошла с реформации. Лютер так боролся за "только верой", что вчитал себя в Послания Павла, а весь негатив средневекового католицизма распространил на оппонентов Павла.

Итак, христианство, как движение, как вера в то, что Бог поставил Христом и спасителем нас, от грехов наших - человека Иисуса, называемого Христом, возникло внутри иудаизма.

Можно согласиться, но с замечанием, что вы признаёте по умолчанию верной понятие "религия". А в этом моменте, на мой взгляд, сдаёте хорошую позицию, которую оппонент ещё должен доказать.

Вот один из ключей, объясняющих нам Его отношение к Закону Моисея:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.....И Иисус тут прямо указывает нам на три важнейшие составляющие Закона Моисея:

1) суд, т.е. справедливость.
2) милость.
3) и вера.

Вау!!! Этого не может быть!!! Как так?
Откуда в жестоком Законе Моисея может быть милость, а тем более вера?
Вера же только при Иисусе Христе появилась... - думают некоторые!

Здесь вера необязательно совпадает с богословским определением веры. Поэтому ваш вопрос выглядит более точно так:
Если πίστις здесь действительно означает веру, то почему она названа Йешуа одной из важнейших вещей в Законе? И если речь идет о верности, то почему верность Богу противопоставляют Закону, а не считают одной из его целей?

[Братец Иванушка]

Мф 5 "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Исполнение Закона есть пришествие Спасителя нашего Иисуса Христа; ибо не признающим Христа Мессиею естественно более держаться ветхозаветных установлений.

[Diogen]

В Новом Завете такого нет.

Зато есть такое:
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

[Искупленный]

Зато есть такое:
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

мир.
есть и другие переводы.

"к же Сыну, Престол Твой, Бог, в век ве́ка, и жезл прямоты жезл Царства Твоего." (Евр 1:8 Йсф-Вин+)

Сыну говорит, Бог твой престол, опора, типа на Боге "сидишь".

такой перевод кардинально меняет смысл и не делает Сына равным Отцу.
Разве, что выше.

интересно, какое там слово и в каком падеже?

[Diogen]

мир.
есть и другие переводы.

"к же Сыну, Престол Твой, Бог, в век ве́ка, и жезл прямоты жезл Царства Твоего." (Евр 1:8 Йсф-Вин+)

Сыну говорит, Бог твой престол, опора, типа на Боге "сидишь".

такой перевод кардинально меняет смысл и не делает Сына равным Отцу.
Разве, что выше.

интересно, какое там слово в греческом и в каком падеже?

Греческий в данном вопросе - безразличен - тоже перевод.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:8)
В тексте фигурируют двое, и оба названы "Бог".

[DanielAlievsky]

Греческий в данном вопросе - безразличен - тоже перевод.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:8)
В тексте фигурируют двое, и оба названы "Бог".

אָהַ֣בְתָּ צֶּדֶק֘ וַתִּשְׂנָא־רֶ֗שַׁע עַל־כֵּ֚ן מְשָֽׁחֲךָ֡ אֱלֹהִ֣ים אֱ֖לֹהֶיךָ שֶׁ֥מֶן שָׂשׂ֗וֹן מֵֽחֲבֵרֶֽךָ
Не вижу, чтобы тут двоих называли Богом. Вижу два слов Элоhим, одно в именительном, другое в притяжательном падеже. "Бог, Бог твой!"

[DanielAlievsky]

Увы, реальная история оказалась совсем не такой благодушной как тебе кажется, Даниилов и Кадошей оказалось ничтожно мало, чтобы не окрасить её в знакомый нам кроваво-красный цвет !

Обычно мы смотрим на историю через призму своих представлений. При этом злодеи порой кажутся нейтральными людьми, а праведники - напротив, злодеями.

Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры!...

Две сцены, про Пилата и про фарисеев. Кто тут злодей, а кто праведник?

Правильный ответ. Пилат из первого отрывка - кровавый наместник, завоеватель, отправивший на мучительную смерть множество людей и впоследствии осужденный за чрезмерную жестокость самим Римом. Фарисеи из второго отрывка - судя по всему, личные друзья Иисуса, которых он пригласил в гости из далекого Иерусалима. У них была совместная трапеза, возможно, шабатная, где и возник вопрос о нетилат ядаим: обычае, который в ту эпоху еще не стал общепринятым.

[Diogen]

אָהַ֣בְתָּ צֶּדֶק֘ וַתִּשְׂנָא־רֶ֗שַׁע עַל־כֵּ֚ן מְשָֽׁחֲךָ֡ אֱלֹהִ֣ים אֱ֖לֹהֶיךָ שֶׁ֥מֶן שָׂשׂ֗וֹן מֵֽחֲבֵרֶֽךָ
Не вижу, чтобы тут двоих называли Богом. Вижу два слов Элоhим, одно в именительном, другое в притяжательном падеже. "Бог, Бог твой!"

Вы сейчас спорите уже не с христианским толкованием, а с грамматикой самого текста.

В Пс 44:8 сказано: «помазал тебя אֱלֹהִים אֱלֹהֶיךָ» — «помазал тебя Бог, Бог твой».

Если первый אֱלֹהִים — тот, кто помазывает, а אֱלֹהֶיךָ — «Бог того, кого помазывают», то речь уже идёт о двух различных лицах: один помазывает, другой является помазанным.

А если, как допускает древняя еврейская переводческая традиция, אֱלֹהִים в предыдущем стихе является обращением к царю: «престол твой, Боже», то получается буквально: «Боже, Бог твой помазал тебя».

Поэтому вопрос не в том, «видим ли мы здесь Троицу». Вопрос гораздо элементарнее: почему в одном предложении дважды употребляется «Бог», причём один раз как субъект действия, а второй раз как Бог того, к кому это действие направлено?

[Тихий]

Правильный ответ. Пилат из первого отрывка - кровавый наместник, завоеватель, отправивший на мучительную смерть множество людей и впоследствии осужденный за чрезмерную жестокость самим Римом. Фарисеи из второго отрывка - судя по всему, личные друзья Иисуса, которых он пригласил в гости из далекого Иерусалима. У них была совместная трапеза, возможно, шабатная, где и возник вопрос о нетилат ядаим: обычае, который в ту эпоху еще не стал общепринятым.

Похоже, у Пилата проявился ,,характер твёрдый, нордический,, потому и разрулил несмотря на просьбу жены не по фарисейски, но в духе саддукеев…..